Отправлено: 25.06.14 00:29. Заголовок: Открытка из...

Позволю себе открыть новую тему для коротких рассказов о путешествиях. У всех (по крайней мере у меня) мало времени рассказывать обо всём подробно, а «послать» открытку и пару предложений всегда можно. И для того чтобы для каждой страны не открывать новую тему. И для того, чтобы одним разом разместить несколько фотографий.
Кому понравится – присоединяйтесь.

 Отправлено: 25.06.14 00:34. Заголовок: А я посылаю вам целу..

А я посылаю вам целую кучу открыток, которые накопились у меня с Мая...

На время чемпионата мира по хоккею в Белорусии были отменены визы. Мы «льготы» использовали чтобы попутешествовать по западу этой страны. Два викенда ездили по замкам Великого Княжества Литовского. Прекрасные впечатления! Нясвиж, Мирь отстроены полностью. Увы, от замка Кревы – очень важного места для нашей истории – остались только руины. Но вообще в Белорусии чувствуется рука хозяина: чистота и порядок, поля «зеленеют как рута», рапс цветёт и звенит так, что выходишь из авто - как в парфюмерном магазине...))) Я уже не говорю про Минск, где все пылинки «вылизаны». Народ «веселится и ликует» - уж в такие дни мы попали. А ещё в деревнях проходили какие-то всеобщие «коровьи гуляния» - наверное, в эти дни все выводили коров на пастбища... Правда, в Минском универмаге картина «70-ые годы», но это мы приняли за экзотику, не за покупками ведь приехали...

 Отправлено: 25.06.14 00:40. Заголовок: Никогда не любила Ам..

Никогда не любила Амстердам. Была там много раз - по работе и просто так... Какой-то он ...слишком либеральный. Мусор, грязь, эти несущиеся велосипедисты, красные линии днём и ночью, эти кофешопы..., каналы, системы которых я до сих пор не выучила и когда-то в 2 часа ночи приходилось спрашивать «Где музей Ван Гога?»... После того как в прошлый раз в 3* отеле мышь съела мой шоколад, поклялась ниже 4* здесь не жить. Ну, и может от того, что действительно эти 4 звёзды себя оправдали, может от того, что не было много работы и могла уделить время на своё удовольсвие, впервые на Амстердам посмотрела совсем другими глазами... Симпатичные домики у каналов, всевозможные велосипеды, особенный стиль жизни на воде и при незашторенных окнах... Кроме того «добила» себя искусством: смутно помнила Rijksmuseum, решила пойти и поизучать детальнее. Словом, не такой уж противный этот Амстердам... Мусор пока не убирают, но если на это закрыть глаза, можно найти достаточно красивого...

 Отправлено: 25.06.14 00:43. Заголовок: Наша красавица Палан..

Наша красавица Паланга. В начале лета, когда не так много людей, там очень мило... Погулять, послушать волны, устроиться где-нибудь в дюнах и почитать книгу... Что я и сделала!

 Отправлено: 25.06.14 00:52. Заголовок: Стокгольм. Из Риги н..

Стокгольм. Из Риги на пароме на один день. Когда-то давно плыла в тот же Стокгольм на маленьком кораблике, было так себе... С тех пор я морские путешествия игнорировала. А зря! Очень понравилось! Это было путешествие для мамы – чтобы не устала, чтобы было достаточно комфорта. И всё так и случилось. Конечно, сидеть в том же корабле неделю я бы не вытерпела, но на 2-3 ночи - отличнейший способ для путешествия. И Стокгольм – город, в котором есть что посмотреть. Для меня среди Скандинавских столиц самый красивый.










Хотя Рига не хуже. Я очень люблю Ригу! Бываю часто и нахожу там множество позитивного.



После нашего морского путешествия мы ещё поехали в Юрмалу на кофе. Погуляли у моря, сели в кафешке на самом берегу. В Латвии вчера праздновали Lyguo, а для некоторых латышей это больше праздник чем Рождество. Всюду продаются дубовые венки, цветы, звучит латвийская попмузыка а ля Паулс... А ещё цветущий жасмин почти у каждого дома... Прелесть!
Юрмалу обожаю! Поеду ещё в следующий понедельник туда на концерт...

 Отправлено: 25.06.14 18:24. Заголовок: Классно... И идея хо..

Классно... И идея хорошая, но фотки очень маленькие при этом, действительно, как открытка, деталей не разглядишь. Я пока предпочту длинные рассказы и крупные фото с деталями, но буду почитывать и эту тему, если она будет продолжаться.

Мне тоже очень понравился в свое время Стокгольм, была там дважды по одному дню, еще живя в Эстонии. И в Риге я тоже была, конечно. Не ожидала, что Амстердам, одна из самых знаменитых европейских столиц, полон мусора. Подруга моя там часто бывает у сестры, никогда не жаловалась. Говорила только, что сестра живет в очень маленьком, узеньком домишке, не развернуться - пеналом его назвала (как раньше бывали шкафы-пеналы). Причем домик вполне стандартный, зажатый с обоих сторон такими же. Узкая крутая лесенка наверх в спальню и кухню, по такой никакую мебель наверх не затащищь..

 Отправлено: 22.08.14 00:43. Заголовок: В этом году я сделал..

В этом году я сделала несколько коротких путешествий в соседние старны. Право же, летаем на всякую экзотику, а не знаем, что рядом... В прошлый - для нас длинный - викэнд (Žolinė, т.е. День вознесения на небеса св. Девы Марии) мы проехали интересный маршрут по Польше. Наши истории тесно связаны, так что не увидеть те места, о которых учили ещё в школе , было бы большим «пробелом». Вдвоём с подругой сделали на авто 1400 км и это путешествие нам так понравилось, что сразу же планируем ещё какой-нибудь интересный маршрут в Польшу.
На этот раз наши остановки были: Миколайки, Швента Липка, Решель, Бартошице, Эльблонг, Гданск, Сопот, Мальборк.



Święta Lipka (Швента Липка). Месту принесла известность необыкновенно красивая католическая церковь в стиле барокко. Мне о ней давно рассказал один человек, какое на него она произвела впечатление, так как он туда попал случайно, ничего о ней не зная. Наконец-то и я туда добралась. Как и рассказывал, едешь едешь по таким мрачным лесам и вдруг перед твоими глазами открывается красивейший вид с костёлом... Дошедшая до наших дней легенда рассказывает о происхождении названия городка: приговоренный к смерти преступник ждал исполнения приговора в Кентшинской крепости. Он не переставал молиться Божьей Матери, просил у нее прощения и помощи. Ночь перед приговором ему явилась Божья Матерь, дала ему нож и кусок дерева, и велела вырезать её фигурку. За ночь осуждённый это сделал. Преступник рассказал судьям об явившемся ему откровении, и они решили, что Господь простил его. Поэтому они тоже решили подарить ему жизнь. Бывший узник пошел в направлении города Решеля, фигурку он повесил на первой липе, которая встретилась ему по дороге, как и велела ему Богородица. Скоро на этом месте стало известно о чудесах и исцелениях. Фигурку несколько раз пытались перенести в костел в Кентшин, но она возвращалась на прежнюю липу. Это место было признано святым и было решено возвести здесь часовню. Возведя часовню, липу не тронули. Ее ствол находился в здании, а ветви высовывались над крышей. С тех пор Швента Липка стала известным паломническим местом. Часовня была полностью уничтожена протестантами в 1525 году. Но люди в течении 100 лет приходили молиться на это место. В 1619 г. здесь временно возвели часовню, а потом, в 1687-1693 гг., на ее месте был выстроен прекрасный храм в стиле барокко, который опекали иезуиты. На его портике – каменная Мадонна в липовом венке. Слева от алтаря , как память о бывшей липе, находится дерево с фигуркой Мадонны. Ветви у нее металлические, а ствол покрыт корой дерева.
Особенного внимания заслуживает орган с движущимися фигурками, поставлен здесь в 1721 г. Он полностью был реставрирован в 2010 г., так что теперь предстаёт во всей красе. На нём, конечно, играют на мессе, но ещё и несколько раз в день проходит 15-минутовая презентация. Во всемя произведений (для нас играли Баха, полонез Огинского, Шуберта «Аве Мария») фигурки по разному двигаются, звучат колокольчики. Немножко кич, но весьма мило и атрактивно.





Эльблонг. С давних времён здесь проживали племена пруссов. Принадлежал Польше с 1446 по 1772 и вновь после Второй мировой войны. Как и многие старинные города, Эльблонг имеет свою легенду – про храброго пекаря. Когда один раз крестоносцы мимо спящей охраны подходили к воротам, врага заметил там стоявший пекарь. Он лопатой отрубил канаты, держащие решетку ворот, и эта тяжелая железная вещь упала прямо на врага. А те, кто проник в город, были убиты. В честь пекаря в воротах повесили лопату, и она там пробыла 250 лет. Во время последней войны город был разрушен. Кирпичи из руин использовали отстраивая Гданск и Варшаву. Старых зданий осталось лишь несколько. И видно как город ими дорожит : разные указатели, не только привычные вывески, но даже выложенные камнем на площади, указывают, как пройти «тропу» к этим зданиям - чтоб только ничего не пропустить... Другие дома в центре совсем новые и строятся они в каком-то «ново-старинном» стиле. Каждый домик разный и отдалённо напоминает старинную стройку. Достаточно мило. В городе есть разводные мосты так как по каналу Эльблонг идут корабли. Мы там гуляли в субботу утром и , пока туристы не вылезли из своих отелей, было пусто и безлюдно, вся эта построенная «декорация» когда-то живого старого города на меня навеяла печаль... Особенно одинокий трамвайчик, стоящий у ворот бывшего рынка...



Гданьск. Восторг! Больше нечего добавить. Не успели всё осмотреть, может ещё когда-нибудь вернёмся... Он этого стОит!



Последней точкой нашего путешествия был замок Мальборк или Мариенбург, как он назывался раньше.



О нём есть много информации, а на русском языке (как впрочем и о других своих путешествиях) очень хорошо рассказала моя соотечественница здесь. Скрытый текст

Так что не буду пересказывать, кому интересно, почитаете. Очень хороший рассказ – коротко, информативно, нескучно.

Добавлю только, что поляки имеют амбиции отстроить и Предзамковую часть. Так же от гидов слышала, что в скором времени закроют замковый костёл св.Марии на 2 года на реставрацию пола и сводов.
Хотя и то, что сделано сейчас впечатляет - перед входом в замок есть плакат, который показывает как этот замок выглядел в 1945 г.:

 Отправлено: 22.08.14 17:16. Заголовок: Audrey, cпасибо, инт..

Audrey, cпасибо, интересно. В Польше никогда не была. Очень похоже на Германию по фоткам.

 Отправлено: 22.08.14 17:53. Заголовок: Так это и было Герма..

Так это и было Германией много лет. Точнее Пруссией. Тот же Гданьск назывался Данцигом. А Эльблонг, как я понимаю по надписи на открытке, Элблагом.

 Отправлено: 22.08.14 18:14. Заголовок: Эльблонг был Эльбинг..

Эльблонг был Эльбингом. Но это не совсем Пруссия, это Померания, по-немецки - Pommern, слово происходит от славянского "поморья". То есть там жили славянские племена, их либо вытеснили, либо поработили крестоносцы (рыцари Тевтонского ордена), после чего эта часть нынешней Польши долго принадлежала Германии (кому конкретно до появления объединенной Бисмарком Германии - это уже надо сильно углубляться... Но по большей части - да, Пруссии ).

Кстати, на территории Восточной Пруссии тоже ведь жили славянские племены - прусы и... ой, вылетело вдруг из головы, но и тех, и других те же самые "псы-рыцари" уничтожили практически полностью. В качестве некоего исторического "ликбеза" на эту тему можно прекомендовать Сенкевича - роман "Крестоносцы", очень интересная книга.

 Отправлено: 22.08.14 20:02. Заголовок: Да, я в курсе про Се..

Да, я в курсе про Сенкевича, но все руки не дойдут до него, все хочется какого-нибудь чтива полегче. Да и нет его тут в биб-ке, качать надо.

 Отправлено: 22.08.14 21:13. Заголовок: Лен, а ты закажи по ..

Лен, а ты закажи по межбибабонементу в своей районной библиотеке, в худлитовском собрании сочинений Сенкевича "Крестоносцы" в девятом томе. Издавалось в Москве в 1983-85-м годах. Думаю, твоим мальчишкам тоже будет интересно!

 Отправлено: 22.08.14 21:15. Заголовок: Eugenia пишет: Но э..

Eugenia пишет:

цитата:

Но это не совсем Пруссия, это Померания, по-немецки - Pommern, слово происходит от славянского "поморья". То есть там жили славянские племена, их либо вытеснили, либо поработили крестоносцы

Я не совсем поняла: по Вашему пруссы - славяне?! Кашубы - да. Но пруссы - извините...
click here

 Отправлено: 22.08.14 23:21. Заголовок: Audrey пишет: click..

Audrey пишет:

цитата:

click here

Ой, Audrey, там столько многабукав... Нет, правда, я что-то в диком цейнтноте. Но да, раньше я читала (и не в примечаниях ли к тому же Сенкевичу? Впрочем, не уверена...), что пруссы - это было славянское племя, которое жило на территории Восточной Пруссии.

Вот тут, кстати, покороче:

"Собственно, пруссами вначале назывались славяноязычные (подобно литве и кривичам, видимо, балтского происхождения) жители, а балтоязычные именовались в источниках кимврами. Те и другие имели общую языческую религию. Ввиду ускоренной ассимиляции славяноязычных пруссов мазурами, кашубами, словинцами, поляками и другим населением, прибывшим после завоевания Пруссии Тевтонским орденом, с XV века пруссами называлось только балтоязычное население."

click here

Но всё это было, конечно, очень давно. И поскольку пруссов как единого племени давным-давно нет, не имеет большого значения.

 Отправлено: 22.08.14 23:58. Заголовок: Ой уж эта русская ви..

Ой уж эта русская вики - "падай мёртвым"!
click here

Eugenia пишет:

цитата:

И поскольку пруссов как единого племени давным-давно нет, не имеет большого значения

Как кому...

Но я тоже не хочу здесь углубляться или дисскутировать разные мнения. Если хочется, всё можно найти, почитать - в разных источниках.

 Отправлено: 09.06.15 11:21. Заголовок: SANTORINI - место из..

SANTORINI - место из моего списка мечт... Сбылось! Целая неделя в Мае.
Несколько фото - кому-то вспомнить, а кому-то может поставить в свой список желаемых путешествий.

 Отправлено: 09.06.15 11:24. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 09.06.15 14:03. Заголовок: Audrey пишет: SANTOR..

Audrey пишет:

цитата:

SANTORINI - место из моего списка мечт... Сбылось! Целая неделя в Мае. Несколько фото - кому-то вспомнить, а кому-то может поставить в свой список желаемых путешествий.

Санторин!.. Муж был там на конференции, меня с собой звал, а я что-то стормозила. Правда, дело было в июле, я себе представила эту жару... и осталась дома.

 Отправлено: 09.06.15 16:36. Заголовок: Audrey пишет: SAN..

цитата:

Audrey пишет: SANTORINI - место из моего списка мечт... Сбылось! Целая неделя в Мае.

КРАСОТИЩА!!!

 Отправлено: 10.06.15 00:21. Заголовок: Audrey пишет: Неско..

Audrey пишет:

цитата:

Несколько фото - кому-то вспомнить, а кому-то может поставить в свой список желаемых путешествий.

О, оно давно уже там. . С какого-то подаренного настенного календаря уже много лет назад, где вид Санторини был на обложке... Я все поглядываю на круизы, туда заходящие, но пока не попалось удобного по дням маршрута, чтобы мы все смогли. Но мечта зреет и когда-нибудь я ее осуществлю все-таки. Спасибо за фото!

Eugenia пишет:

цитата:

Санторин!.. Муж был там на конференции, меня с собой звал, а я что-то стормозила. Правда, дело было в июле, я себе представила эту жару... и осталась дома.

Моя твоя не понимай. . Я б не устояла. И какую угодно жару готова терпеть ради такой красоты. .

 Отправлено: 16.05.16 21:08. Заголовок: Я тут ненадолго выпа..

Я тут ненадолго выпала из обоймы и из часового пояса, на пару дней побывав в командировке в Калифорнии.

Очень примечательное место - Беркли рядом с Сан-Франциско, то, что здесь называется "Bay area". Правда, прелести там жить я не очень поняла,т.к. по часу стояла в пробках на всех дорогах, даже в неурочное для этого время. Все жутко урбанизировано и дорогущие "скворечник на скворечнике", застроено все террасами. Каждый "скворечник" окутан зеленью и цветами, но территории вокруг домов почти нет. Стиля единого тоже нет: хатки в испанском стиле с отштукатуренными стенами и черепичными крышами перемежаются с домиками в английском стиле и 3-4-х этажными современными квартирными домами. Есть и многоэтажки, прямо вдоль скоростных дорог. виды да... виды красивые. Вот например с вершины их холма в Беркли. В дымке мост "Golden Gate"



Но лучше вернусь путешествовать по Израилю - там лучше чем в любой командировке .

 Отправлено: 17.05.16 02:06. Заголовок: О, там же расположен..

О, там же расположен один из престижнейших университетов мира!

 Отправлено: 17.05.16 17:01. Заголовок: О, там же расположен..

цитата:

О, там же расположен один из престижнейших университетов мира!

Да, территория университета внизу, а на холме, откуда я фотографировала, расположена "Lawrence Berkley National Lab" - национальная лаборатория.
В Америке нет Академии наук в нашем понимании, а есть такие национальные лаборатории, финансируемые, в основном, министерствами, т.е. государством, которые и являются основными генераторами научных изобретений, ну, и, конечно, университеты. Из известных Лос-Аламос, Аргон под Чикаго, Оак Ридж в Теннесси, NREL в Колорадо, ну, и Лоуренс-Беркли, где я была в первый раз. Это все государственные объекты с охраной и пропусками, в отличие от университетов.

 Отправлено: 15.11.17 17:49. Заголовок: Недавно вернулась из..

Недавно вернулась из командировки под названием "Европа за 5 дней"







А вообще я была удивлена насколько Рейн умиротворенно выглядит ,



низкие берега в лужайках, там же пасутся козы, вообще была удивлена количеством обрабатываемых вокруг полей. Казалось, такая промышленная зона, столько индустрии вокруг, а между ними поля и тракторы. Только уедешь из Дюссельдорфа, уже полно сельского хозяйства. Дюссельдорф я так и не увидела, только из окна машины - это зеленый, современный очень европейский город с широкими улицами, парками, жилыми башнями и магазинами. В центре я не была.

В Кельн удалось попасть на пол-дня после окончания работы, я уговорила спутников сьездить посмотреть знаменитый собор а не просто по-пиву, на что обычно сориентированы сослуживцы в Европе.

А вот центр Кельна обошла:
Знаменитый готический собор - центр католицизма в Германии. Строился с 13 по 19 века. Крупный религиозный центр знаменит мощами 3-х волхвов, которые хранят в золотом ларце с инкрустациями в центральном алтаре. Огромный собор, с двумя острыми шпилями на фасаде. Внутри очень богатый: 3 органа, мозаики старые и современные, захоронения религиозных деятелей, разнообразные надгробия из мрамора, статуи, огромное дубовое распятие и т.д.







Центральный вокзал



Набережная Рейна















Очень интересны следы римской империи прямо в центре города: куски каменных арок, выбитые из камня часть мостовых, даже есть музей Преториум с подземным старым Кельном.

У меня была тайная задумка поехать в это командировку одной без попутчиков и остаться на пару дней отпуска: посетить замки Рейна, там их много, а может быть даже и мужа присоединить к части поездки. Но не тут-то было. Дали в нагрузку двух начальников, в прямом смысле как груз.
Так что пришлось на губы накрутить бигуди и потерпеть. Но муж конечно расстроился.

 Отправлено: 15.11.17 19:01. Заголовок: Ольга, с возвращение..

Ольга, с возвращением! ЗдОрово, когда есть такие командировки! У меня разве что в Калгари иногда - сто раз уж там была, даже фоткать неинтересно, и когда-то давно регулярно летала на курсы в Коннектикут – вот и все мои бизнес-трипы. Классно, что есть возможность хотя бы так урывками бывать в Европе. Особенно, когда все оплачивают. До Англии мы так и не добрались, и все кажется, что сейчас там совсем небезопасно. Не было у вас такого чувства? Еда в Европе - да, на порядок, если не больше, выше здешней по вкусу, даже нашей канадской, которая все еще несколько вкуснее американской (ребенок у меня гурман, и часто ходит с друзьями и тут и там). Очень даже ценим это в своих европейских поездках, тоже стараемся чего-нибудь вкусненького там испробовать. В Кельне мы были в 2013-м, и собор оставил просто потрясающее впечатление. Такой величественный, грандиозный! А потом я с ужасом читала, как буквально двумя годами позже на этой площади перед собором дикие «беженцы» насиловали немок, и «безяйцовые» соотечественники боялись их защитить . . По рейнским замкам точно стоит прокатиться, мы были в двух, но их там великое множество по обоим берегам – мы ехали вдоль Рейна от Кельна до Франкфурта и видели, наверно, несколько десятков старинных замков, некоторые полуразрушенные. Я подробно писала об этом где-то, наверно, на старом форуме. Может, и не закончила, уже не помню. Набережная Рейна в Кельне очень напоминает набережную во Франкфурте.

 Отправлено: 16.11.17 00:16. Заголовок: Olga пишет: Недавно ..

Olga пишет:

цитата:

Недавно вернулась из командировки под названием "Европа за 5 дней" Пару дней в Англии и и Германии, конечно галопом.

Оля, как здорово! Пусть даже и галопом!

 Отправлено: 16.11.17 00:33. Заголовок: Спасибо Элен, ЗдОро..

Спасибо Элен,

цитата:

ЗдОрово, когда есть такие командировки!

Такие командировки это редкость, случаются не каждый год. Я уже комментировала раньше что
ездить с коллегами или одной это совсем разные вещи касательно свободного время препровождения.

Ты всегда с кем-то повязан или одной машиной (что было в Германии), или необходимостью вместе обедать или кого-то ждать.
И для меня это всегда очень большая обуза, так как у американцев принято разговаривать ни о чем. Я это плохо умею и меня это всегда раздражает.
Людей не то,что что-то интересует, а вообще просто поддержать разговор.

Еще было интересно отметить и не в первый раз, что, узнав что я родом из России, да и еще из Москвы (здесь "из Москвы" значит не меньше чем когда об этом упоминали в России), языки у собеседников развязываются больше, чем когда представляешься из Бостона, США. Наблюдала много раз в профессиональных собраниях:семинарах, приемах, конференциях.
Начинают обсуждать русский вопрос во всех географиях, европейские ценности, культурные события, политику и т.д.

Например немцы на ужине меня активно расспрашивали про отношения к Трампу в США и к Путину(я обе темы постаралась свернуть покороче), о даче Горбачева под Мюнхеном(я об этом и не ведала) и почему многие хотят жить в Баварии, об интересных местах где была в Германии. Когда я спросила про Мозель(все еще лелея мысль попасть в замки вокруг Рейна или Мозеля), они были поражены что человек из США знает это название. По их мнению американцы обычно знают совсем другие названия в Германии.


В свою очередь я их спрашивала о беженцах и видны ли они на улицах.Ответили, что выделяются группы южных мужчин вечером на улицах, когда местные жители дома отдыхают после работы.
Потом я это наблюдала лично в нашем захолустном Дормагене где была гостиница. Они вели себя не вызывающе, но выделялись на пустынных улицах после закрытия магазинов, когда кроме этих групп других прохожих не видно. А т.к. я увлекалась шоппингом до закрытия магазинов, если могла себе позволить не быть вместе с моими попутчиками, то конечно эти группы бросались в глаза.
Еще удивилась что очень много продавщиц в мусульманских платках, хотя население провинциальных городов еще в основной массе белое.

Так что какую-то местную специфику я наверное увидела.

цитата:

До Англии мы так и не добрались, и все кажется, что сейчас там совсем небезопасно. Не было у вас такого чувства?

Из-за наплыва эмигрантов из Африки и арабских стран, страны Европы по-моему лучше смотреть в провинции а не в столицах, где остались на вид только здания а не жители.
Это мое наблюдение из нескольких поездок уже с 2005 года. Так, я получила истинное удовольствие в маленьком городке в часе езды от Лондона, где побежала вечером в мой любимый Марк и Спенсер на плазе. Там же поужинала и наблюдала пеструю толпу горожан в воскресенье вечером с детьми, домочадцами и т.д., проводящие выходные на молу. Эмигрантские семьи были тоже но немного и такого же состава как британцы: дети с родителями. И на улицах очень спокойно и пустынно. И официантки молодые англичанки. В отеле горничными были девушки из восточной европы, их много было везде.

В Англию я не оставляю мысли попасть на пароме из Белфаста через Ливерпулль и на поезде до канала, по которому поплыть на лодке/отеле.
Я писала об этом после прошлой командировки. Говорят, что июнь для этого наиболее подходящий. Мы совсем не видели английских замков , были только в Лондоне.
В провинции все спокойно, ну а аэропорты - да, это кошмар. Очень советую избегать столичных аэропортов по множеству причин.
У меня обратно был рейс через Мадрид, это был кошмар. По расписанию было 3 часа между самолетами и я расчитывала детям купить сувениры там. Не тут-то было:
час сидели в самолете, час- очередное секьюрити (когда все уже проверили при посадке в дюссельдорфе),час добирались до стойки - ничего даже посмотреть не успела.

 Отправлено: 18.11.17 08:26. Заголовок: Оля, спасибо за подр..

Оля, спасибо за подробные ответы. Хорошо, что беженцы еще не полностью испоганили старую добрую Англию . Надо бы как-то выбраться туда, дальше будет хуже, как мне кажется. Напрягает еще такой момент – там же левостороннее движение, как ездить? При интенсивном движении особенно. В какой-то острый момент автоматические навыки могут подвести. Очень хочется поездить по английским и шотландским замкам, но вот этот момент с правым рулем напрягает. А без машины до многих из них и не доберешься. Конечно, у них там хорошо налажено ж-д сообщение, но это вокзалы, скопление людей и повышенная опасность терактов. Не говоря уже о том, что надо таскать с собой вещи и где-то пристраивать их – с машиной вообще нет таких проблем. Не так давно подруга звала на Кипр (мы с ней как-то замечательно отдохнули вдвоем на Кубе, без семей) – там у ее университетской подруги вилла на берегу моря. Мол, возьмем машину в прокат, поездим по всему острову. Я говорю – и как ты собралась ездить с правым рулем, не имея опыта? И точно – когда она добралась-таки до Кипра, ее там везде возили, сама она не рискнула, тем более что движение там бешеное. Оля, а как бы вы решили эту проблему, елси бы захотели прокатиться по замкам?

А избегать Лондонских аэропортов не получается, мы бы с удовольствем. Я уж не знаю, каким образом Канада так поругалась с Россией или наоборот, но сейчас из Канады нет ни одного (!) прямого рейса в Россию, ниоткуда . А еще совсем недавно были рейсы «Аэрофлота» Москва - Торонто (чем у меня родители сюда прилетели – очень удобный и дешевый рейс, и сами мы тоже им летали как-то. Индусов там всегда было полно, летели в Канаду через Москву. Вкусная русская еда, симпатичные стюардессы, русские фильмы – все пучком было. . ) и «Трансаэро» летал в Монреаль, и кажется, из Ванкувера тоже что-то было. «Трансаэро» обанкротили, еще и «Аэрофлот» перестал летать. И теперь только через Франкфурт, Амстердам или Лондон, если не хочется лететь через Америку или нет американской визы.

У меня отец этим летом самостоятельно летал в Россию – вот захотелось ему пообщаться с его университетскими друзьями, кто еще жив, и родственниками, ну и наш городок посетить тоже – ностальгия типа. Канадского гражданства у них еще нет, вот только буду сейчас их подавать, потому лететь через Америку он не мог, полетел через Европу. Трудно было найти удобные билеты, с хорошим лэйовером, чтобы нормально успеть на другой самолет и нигде не сидеть долго и не ночевать. И прилететь в Москву не ночью. Туда долетел отлично и без проблем – Впг-Торонто-Франкфурт-Москва. Франкфуртский аэропорт достаточно удобный и толково сделанный, хотя тоже уже превратился в огромный хаб. Там дополнительно прошмонали, намного хуже, чем в Торонто даже, но на московский рейс не опоздал. Но вот обратно мне не удалось взять билет через Франкфурт, пришлось ему лететь через Лондон и Монреаль. Слышала, что хуже Хитроу только Шарль де Голль, хотя и он не большой подарок – дважды там мучались (из Рима до Парижа долетели быстрее, чем из ШДГ добрались до квартиры на Монмартре 2 года тому). У одной подруги чтоб добраться из Гетвика в Хитроу полддня ушло на шаттле, который едет со всеми остановками и стоит в пробках по часу. Чуть на рейс не опоздала.
Так вот отцу надо было еще и терминал менять, и он, видимо, как-то случайно вышел из транзитной зоны, потому что у него при вторичном досмотре стали требовать английскую визу - которая теоретически не нужна, если не выходишь в город. Я все заранее проверила по и-нету и даже распечатала это, но он распечатки не взял с собой. Короче, пока его мурыжили на таможне, да пока он где-то долго тащился - то вверх, то вниз, то на электричке потом, самолет на Монреаль улетел... Но папа молодец, не растерялся. Мы с ним заранее обговорили такой момент, что если он свой рейс пропустит, то надо идти к окошку компании и объяснять. Должны отправить следующим рейсом. Так и получилось - Air Canada перебронировала ему рейс в тот же день через Торонто. Еще хорошо, что он был один и без багажа. Теперь такой момент - если бы мы здесь приехали его встречать в аэропорт, а его бы не было в самолете, у мамы точно был бы инфаркт , ибо из всех вариантов развития событий она всегда выбирает самый плохой. Так папуле удалось объяснить на английском своему соседу в самолете послать мне с его айфона емэйл, что папа прилетает таким-то рейсом из Торонто. Мы это тоже с ним обговаривали, что он должен как-то о себе сообщить, если где-то застрянет. Мобильный у него был с российском симкой, который он купил в Москве, чтобы с нами разговаривать - я на него звонила и он звонил с него по России, но почему-то в Лондоне он уже не работал. В общем, я получила емэйл от постороннего человека со всей нужной информацией, и мы спокойно встретили отца на 3 часа позже. Так что папа молодец , вышел из трудной ситуации с честью, а ему ведь 81 год на минуточку. . Путешествие по разным российским городам - Москва, Казань, Ижевск, Челны, Бугульма - обошлось без приключений, билеты на поезда и автобусы брал сам. От Москвы и Казани остались очень хорошие впечатления - там все лучшает, хотя Москва очень дорогой город, а Казань даже за 4 года отсутствия стала намного краше, а остальные города почти не изменились. Мама лететь не захотела - ее все эти длительные перелеты приводят в ужас...

А я сама недавно облажалась в Торонто, когда мы летели в Швейцарию - мы торопились на франкфуртский рейс и я забыла на досмотре вытащить из сумочки планшет . .так нас задержали, пока не прошла вся очередь, и потом отдельно досматривали мою сумку, которую тогда просто отложили в сторону. В результате мы чудом успели, я так распсиховалась. . Перебронировать рейс на трех человек в одном самолете это уже проблемно, к тому же и багаж у нас был. Хорошенькое было бы начало отпуска . Это от того, наверно, что я до последней минуты до такси из дома заканчивала один сложный проект по работе, переживала из-за задержек, так что к моменту начала отпуска была уже просто вообще без мозгов - собрала их в кучу уже в Цюрихе. В общем, перелеты это всегда стресс, беготня и куча неудобств, особенно, когда летишь с вещами и с пересадками ...

 Отправлено: 21.11.17 18:43. Заголовок: Оля, а как бы вы реш..

цитата:

Оля, а как бы вы решили эту проблему, елси бы захотели прокатиться по замкам?

Лен, не знаю, как будет на самом деле, но вождение машины за границей меня мало возбуждает, впрочем, как и моего мужа.

Если без детей, то мы бы сразу брали экскурсии на месте или тур. На месте тоже всегда много экскурсий. Мы так в 2000-ом, устав от Парижа за 10 дней, сели в городском экскурсионном бюро на ежедневный тур по замкам Рейна. Конечно, на своей машине наверное можно оптичить больше, чем 3 замка, но у нас никогда не стоит задача объять необъятное, скорее, получить удовольствие от того, что увидели.

Что касается транспорта не периферии, то это все безопасно и очень комфортно и везде можно вызвать такси, даже на маленьких остановках.

Потом, можно рассматривать hubs - и оттуда делать лучевые поездки. Таким образом будет разнообразное времяпрепровождение, а не только на колесах.

К вопросу вождения за границей, я только что получила письма из Германии о грядущих штрафах еще не знаю, за что (наверное толлы при аэропорте), т.к. все электронное, то платить было, естественно, некому и негде, а при ренте машины нам ничего не сообщили . Только за уведомление письмом с меня уже взяли по 20 евро за туда и за обратно, а штраф еще только предстоит.
Кстати, то же было и у приятелей, рентовавших машины в Австрии и Голландии. Еще не знаю, как с этим буду разбираться, но об одной мысли, что путешествие будет с такими неприятностями, уже хочется, чтобы тебя вез кто-то, а не сам. Это очень дорого, если каждый день, но разумн, если не каждый.

Кстати, хорошая альтернативе Лондону - Манчестер или из Сев. Америки сейчас популярны полеты через Ирландию и Исландию. Некоторые оставляют пару дней/часов на эти страны при пересадке.

А папа у вас, конечно, молодец, долгих лет бодрости ему! Но я очень не рекомендую поощрять эти "самовольные" вылазки в Россию - если что, хлопот не оберетесь.
У меня тот же случай с папой - а ему даже больше лет, чем вашему. Это каждый раз (летает каждые 3-5 лет) больной вопрос, т.к. у меня нет в Москве могущественных рук, которые в случае чего помогут без необходимости туда лететь. Если есть интерес, лучше берите с собой и пусть не посещает 100% ваших мероприятий, а только часть, уже будет куча впечатлений.

 Отправлено: 21.11.17 22:32. Заголовок: Olga пишет: ...вож..

Olga пишет:

цитата:

...вождение машины за границей меня мало возбуждает, впрочем, как и моего мужа.

Это точно! И я еще хочу, чтобы муж тоже отдохнул, а не водил машину в незнакомой стране. А в Англии, с их левосторонним движением - и вовсе ни ва фто!

Правда, в Израиле мы, как правило, берем машину напрокат, но там нам всегда надо посетить кучу народа в разных городах, поэтому без машины не обойтись.

цитата:

А папа у вас, конечно, молодец, долгих лет бодрости ему! Но я очень не рекомендую поощрять эти "самовольные" вылазки в Россию - если что, хлопот не оберетесь.

Мой папуля один раз съездил в Россию, через года два или два с половиной после того, как они приехали. Одного раза ему хватило.

 Отправлено: 23.11.17 06:26. Заголовок: Оля, спасибо за отве..

Оля, спасибо за ответ.
Olga пишет:

цитата:

Лен, не знаю, как будет на самом деле, но вождение машины за границей меня мало возбуждает, впрочем, как и моего мужа.

Зто очень сильно возбуждает моего ребенка. Когда я прочитала швейцарские правила, что до 26 лет на водителя надо покупать очень дорогую страховку, и что пусть ведет папа, он как-то сразу приуныл. Очень хотел рулить по горным перевалам и серпантинам и вообще по всяким красивым местам и по разным странам. И был очень рад, когда мы купили ол-инклузивную страховку, и допустили его за руль (хорошо, что нигде не попались. и никто нас не останавливал). Так что отец вообще редко садился за руль даже в городах и на самых опасных перевалах, только на пересечении условных границ. Тормозом (помимо того, который предусмотрен конструкцией машины) была мама, сидящая рядом с ребеночком и временами вопящая - осторожнее!!!! . Особенно, когда с одной стороны пропасть, с другой скала, впереди туман и встречные машины. А ребеночек получал кайф . Зато папуля (который муж) не без удовольствия погонял в свое время по немецким автобанам на скорости 170 - Мишель обзавидовался (у него еще не было прав), а мне надо было памперсы менять. Но и нас тогда (мы шли по средней полосе) слева обгоняли со свистом бестормозные товарищи, мы только цвет машины успевали разглядеть, даже не марку.

Olga пишет:

цитата:

Конечно, на своей машине наверное можно оптичить больше, чем 3 замка, но у нас никогда не стоит задача объять необъятное, скорее, получить удовольствие от того, что увидели.

Удовольствие- это первостепенная задача и для нас тоже - отпуск же. Больше 3-х замков мы бы и на машине не стали оптичивать. Просто проехали бы мимо них, любуясь издалека, а сходили в парочку. Как с рейнским замками когда-то.
У нас тут друзья как-то за 2 дня доехали до Ванкувера (2300 км )- тоже в отпуске люди, типа хотели в самом Ване побыть подольше... Когда я сказала, что мы до Вана едем дней 5, а с папой ехали 9, они удивились. Во-первых, мы никогда не рулим больше 8 часов в день и желательно не подряд, а с какими-то другими активностями - доехали до водопада, там погуляли, проехали еще по какому-нить синик-драйву - поели, поехали на ледник и на хайк и т.д. К вечеру добрались до отеля с кучей впечатлений, приятной усталостью и не озверевшие от долгого сидения в машине.

Olga пишет:

цитата:

Потом, можно рассматривать hubs - и оттуда делать лучевые поездки. Таким образом будет разнообразное времяпрепровождение, а не только на колесах.

Рассматривала такой вариант тоже. И читала про швейцарские "лучевые" поездки на Винском. Правда, тоже на рентованной машине. В 4-ый раз проезжая мимо одного и того же места (возвращаясь в свой отель), дамы заскучали . Да, такой вариант тоже имеет ряд преимуществ, но нам наш вариант (пусть даже кренделями по стране) кажется более удобным. В Европе вообще расстояния никакие по сравнению с нашими просторами тут, так что от вождения уставать не успеваешь. Но там своя специфика вождения, конечно, которую надо учитывать - всякие автобаны, платные дороги и т.д.

Olga пишет:

цитата:

К вопросу вождения за границей, я только что получила письма из Германии о грядущих штрафах еще не знаю, за что (наверное толлы при аэропорте), т.к. все электронное, то платить было, естественно, некому и негде, а при ренте машины нам ничего не сообщили .

Вот же сволочи, должны были заранее предупредить . Но я спросила напрямую про пересечения границ, всякие таможенные сборы и т.д. Сказали, что все уже включено кроме платных автобанов вне Швейцарии и там да, мы попадали на них, то есть, где-то евро 40-50 ушло на них. А в самой Швейцарии мы вообще ничего за дороги не платили, хотя я заложила и эту статью расходов - гугл везде пугал платными дорогами. Платили только за парковки и бензин. Там он значительно дороже, но проезжаешь на литре гораздо дальше и сами машины экономичнее наших, видимо. Так что на бензине мы не разорились.

Olga пишет:

цитата:

Кстати, хорошая альтернативе Лондону - Манчестер или из Сев. Америки сейчас популярны полеты через Ирландию и Исландию. Некоторые оставляют пару дней/часов на эти страны при пересадке.

Да все хочется, все эти страны и города. Муж считает (может, и наивно), что беженцев со временем прижмут, наведут порядок (когда Европе надоест под дудку Сороса плясать), и станет безопаснее. Я как-то особого оптимизма по этому поводу не испытываю. .

 Отправлено: 23.11.17 06:38. Заголовок: Olga пишет: А папа ..

Olga пишет:

цитата:

А папа у вас, конечно, молодец, долгих лет бодрости ему!

Спасибо большое! Да, папа очень легкий на подъем, тьфу-тьфу, конечно .

Olga пишет:

цитата:

Но я очень не рекомендую поощрять эти "самовольные" вылазки в Россию - если что, хлопот не оберетесь.

Да уж надо думать . У меня тоже нет никаких могущественных рук, и не только в Москве, а вообще нигде, и я папу уговаривала не лететь, мама вообще "костьми ложилась", но все бесполезно - папа очень упертый у нас, если что втемяшится. . Приказывать родителям я пока не научилась, так что выполняю все их прихоти, включая дурацкие. Но все обошлось, слава Богу. . Не знаю, как насчет дальнейших поползновений, думаю, пару лет можем жить спокойно, а там видно будет..

Eugenia пишет:

цитата:

Правда, в Израиле мы, как правило, берем машину напрокат, но там нам всегда надо посетить кучу народа в разных городах, поэтому без машины не обойтись.

Народу нам не надо, но надо кучу мест. Я вообще не представляю, как бы мы без машины смогли окучить столько мест в последней швейцарской поездке. Реально - даже половину не сумели бы. Машина дает большую степень свободы. И возможность не загружать мозги проблемой транспорта, перевоза и хранения багажа, планирования поездок с учетом расписания автобусов-поездов и т.д. Общественный транспорт в Швейцарии (как написано в и-нете) лучший в Европе и ходит как часы, но он весьма и весьма недешев. А нас трое. Одному, конечно, дешевле без машины, но на нас, как я прикинула, машина обошлась примерно в столько же, сколько пассы на всех на 3 с половиной недели.