Отправлено: 18.10.13 16:06. Заголовок: Телефильмы и телесериалы. Часть 2.

Какие сериалы смотрим и любим... Какие не любим, а все-таки смотрим?

Начало здесь: http://www.concord.myqip.ru/?1-14-0-00000000-000-0-0-1387412960

 Отправлено: 09.01.14 18:25. Заголовок: Вот я наконец посмот..

Вот я наконец посмотрела "Три мушкетера". Фильм понравился. Неплохой актерский состав, отличная работа каскадеров. По себе знаю, как сложно кувыркаться в седле на лошади, а главное, что в этом фильме нет этого ужасного Боярского.

 Отправлено: 09.01.14 20:44. Заголовок: Eugenia pishet:К сло..

Eugenia pishet:

цитата:

К слову - о телефильмах и телесериалах.

Из категории больше 10 серий смотрела только "МР" и "Жизнь и судьбу" (только закончила), поэтому не следила, обсуждали ли "ЖиС" на старом форуме.
Я не очень понимаю, как сравнивать эти сериалы, если, конечно, не только по количеству серий и описанному времени с разницей в 3-4 года.
Даже для себя не могу понять, что лучше: достойная, но упрощенная экранизация глобального романа или оригинальный детективный сценарий с приличным воспроизведением.

Из личных необьективных впечатлений могу сказать, что "МР" была просмотрена на волне эмоционального подьема от знакомстава с творчеством артиста и не стала от этого проходящей.

Что касается "ЖиС", то останется все-таки роман Гроссмана, а не сериал, каким бы хорошим Штрумом ни был Маковецкий. Кстати, я где-то читала, что именно Маковецкого рассматривают лидером по "сращиванию с гримом персонажа". Для себя выделила его Штрума очень высоко, но и его предыдущие герои были не ниже ("На солнечной стороне..", "Дело гастронома", одним из первых смотрела "Про уродов и людей" -более 10-летней давности кино в очень извращенном ключе - интересно, кто-нибудь видел?). А Балуева не оценила, т.к. не помню, чтобы Крымов вызывал ощущение такой "никчемности", как Балуев, Наверное, надо перечитать источник.

Полное ИМХО, но знаю, что закидаeте "обувью".

 Отправлено: 09.01.14 21:15. Заголовок: Eugenia пишет: А ..

Eugenia пишет:

цитата:

А "Оттепель" как бы не заметили... Нету ее. То есть понятно - это михалковский "Орел", но все же, все же...

Женя, "Оттепель" вышла в конце года, ее не внесли просто.

 Отправлено: 09.01.14 21:22. Заголовок: ЛюДа пишет: ... а ..

ЛюДа пишет:

цитата:

... а главное, что в этом фильме нет этого ужасного Боярского.

Ой, а мне так не хватало его!
Никто "канальи", не орал, не пел "Констанция, Констанция..."

 Отправлено: 09.01.14 21:32. Заголовок: Olga пишет: Из к..

Olga пишет:

цитата:

Из категории больше 10 серий смотрела только МР и Жизнь и судьба (только закончила), поэтому не следила, обсуждали ли ЖиС на старом форуме. Я не очень понимаю, как сравнивать эти сериалы...

И я не понимаю! А в списке еще и "Склиф", я, конечно люблю, этот сериал, но ...

 Отправлено: 09.01.14 23:30. Заголовок: Ознакомилась со спи..

Ознакомилась со списком номинантов. В этот раз я хоть какие-то фильмы видела. Но надо сказать, что я не очень разбираюсь в том, какие есть призы, кто их раздает, кто против кого дружит.
Решила прикинуть, а какие работы я бы назвала лучшими (из того, что предлагают и что смотрела, естественно.)
Получилось так:
1. «Фильм» Не могу выбрать между «Географом» и «Легендой». Оба фильма хорошие, но не отличные, в обоих есть плюсы и минусы.
Глянула по диагонали фильм «Горько» (уж слишком много у него номинаций). Ребята, может, я что-то в этой жизни не понимаю, может, сижу не там, может, надо быть лет на 20 моложе. Но это полный бред, на мой взгляд. Это даже не смешно.... Я к комедиям хорошо отношусь, с удовольствием посмеюсь, когда есть над чем. А «свадебная» комедия "Father Of The Bride" - это один из моих любимых фильмов. Кстати, назовите, пожалуйста, на ваш взгляд, хорошие отечественные современные комедии? Я, похоже, отстала от жизни, кроме «Дня выборов», ничего не могу вспомнить. Что такое «Ку! Кин-дза-дза!» - не знаю. «Сталинград» не смотрела и не буду.
2. «Мини-сериал» - «Харбин» вполне достойная работа.
3. «Телесериал» - Ну, Оля, «обувью» я не буду.... Но промолчать тоже не могу.... У меня к сериалу «Жизнь и судьба» есть претензии, книга, конечно, намного лучше, но сравнивать его с «Марьиной рощей» у меня рука не поднимается. Однозначно - «Жизнь и судьба» намного лучше. «Склифосовского» не видела. Стоит смотреть?
Я тоже думаю, что «Оттепель» просто не включили, фильм поздно вышел. Уверена, что этот сериал еще получит свои награды.
6. «Режиссер» - Велединский «Географ» - уж, очень сложные съемки на реке.
7. «Сценарий» - «Легенда» - не из чего выбирать
10. «Роль в кино» - Хабенский «Географ» - это точно его роль
11. «Роль на телевидении» - МАКОВЕЦКИЙ – он потрясающе сыграл, его роль лучшее, что есть в этом фильме, я его «увидела» только в этом фильме (в «Солнечной стороне» и в "Деле гастронома" он мне не очень понравился)
15. «Художник» - Новиков «Метро». Смотрела видео о том, как снимали этот фильм, работа художника очень сложная и интересная.
20. «Иностранный фильм» - смотрела только «Арго» - хороший фильм.

 Отправлено: 10.01.14 00:47. Заголовок: Eugenia пишет: Сорр..

Eugenia пишет:

цитата:

Сорри, Galina, я не совсем поняла: оказался не способен - на что?

цитирую себя:

"Не говорю уж о переписывнии самого романа))) - вот на это режиссер Жигунов, так много нам наобещавший в своих интервью, оказался совершенно не способен". - я имела в виду, что улучшить роман Дюма жигунову не удалось

Ни я, ни моя семья, ни мои друзья, не углядели, ГДЕ, в каком месте, Жигунов "максимально приблизился к роману". Мы наблюдали совсем другое - от серии к серии росла степень удаления от духа романа, а про искажения сюжета и говорить не стану - это очевидно, для тех кто читал, конечно.

Я не собираюсь что-то доказывать и вступать в дискуссию с теми, кому этот сериальчик понравился. На здоровье, как говорится! Ни в коем разе не претендую на истину в последней инстанции.
Это лишь показатель общегого уровня культуры и образования. У всех он разный. Я, позвольте, останусь на своем.

 Отправлено: 10.01.14 01:08. Заголовок: Olga пишет: Полное ..

Olga пишет:

цитата:

Полное ИМХО, но знаю, что закидаeте "обувью".

Будем отбиваться вместе + - по сути я с вами согласна: ни один из сериалов на главный приз не тянет (особенно, МР), а вот

Eugenia пишет:

цитата:

< ... > Лучшая мужская роль на телевидении: • Балуев Александр — «Жизнь и судьба» • Деревянко Павел — «Обратная сторона луны» • Маковецкий Сергей — «Жизнь и судьба»

я бы, будь моя воля, каждому дала по "бокалу" - если рассматривать отдельно, каждый хорош по своему.

 Отправлено: 10.01.14 01:20. Заголовок: Eugenia пишет: К сл..

Eugenia пишет:

цитата:

К слову - о телефильмах и телесериалах. Номинации на "Золотого орла" :

А что же Вы женщин забыли упомянуть?

Лучшая женская роль на телевидении:

• Агуреева Полина — «Жизнь и судьба»
• Михалкова Анна — «Жизнь и судьба»
• Сотникова Вера — «Людмила»

 Отправлено: 10.01.14 01:26. Заголовок: Galina пишет: А что..

Galina пишет:

цитата:

А что же Вы женщин забыли упомянуть?

И не только женщин. Я на работу убегала, хотела сразу, как приеду, не только скопировать всё полностью, но и разнести по соответствующим темам теле- и кинономинации. Но не получилось, сразу закрутилась... и вот только сейчас появилось время хотя бы почитать, что сегодня написали.

 Отправлено: 10.01.14 01:28. Заголовок: Galina пишет: я бы, ..

Galina пишет:

цитата:

я бы, будь моя воля, каждому дала по "бокалу" - если рассматривать отдельно, каждый хорош по своему.

Не, Балуев в роли Крымова меня совершенно не убедил. А из женщин я бы выбрала Полину Агурееву.

 Отправлено: 10.01.14 01:33. Заголовок: Galina пишет: "..

Galina пишет:

цитата:

"Не говорю уж о переписывнии самого романа))) - вот на это режиссер Жигунов, так много нам наобещавший в своих интервью, оказался совершенно не способен". - я имела в виду, что улучшить роман Дюма Жигунову не удалось

Улучшить Дюма? А он правда рассчитывал? Бабушка одной моей подруги в таких случаях говорила: "Планы Наполеоновы, а сводки - Гараськи Уткина".
Мне, правда, не попадалось, где бы Жигунов говорил об улучшении первоисточника, только о том, что хотел "максимально приблизиться". Но вместо приближения я вижу только отсебятину.

 Отправлено: 10.01.14 01:51. Заголовок: Julia пишет: Что та..

Julia пишет:

цитата:

Что такое «Ку! Кин-дза-дза!» - не знаю.

Это, вообще-то, мультфильм. Или, как вот тут написано, анимационный римейк фильма "Кин-дза-дза!". Муж посмотрел. Не в восторге.

 Отправлено: 10.01.14 02:16. Заголовок: Olga пишет: Из кате..

Olga пишет:

цитата:

Из категории больше 10 серий смотрела только "МР" и "Жизнь и судьбу" (только закончила), поэтому не следила, обсуждали ли "ЖиС" на старом форуме.

Конечно, обсуждали. Я постараюсь сегодня или завтра утром скопировать отзывы (почти все авторы тут присутствуют, думаю, возражать не будут) и ссылки на интервью с авторами и рецензии.

цитата:

Я не очень понимаю, как сравнивать эти сериалы, если, конечно, не только по количеству серий и описанному времени с разницей в 3-4 года. Даже для себя не могу понять, что лучше: достойная, но упрощенная экранизация глобального романа или оригинальный детективный сценарий с приличным воспроизведением.

Даже не знаю, Оль, что сказать, для меня эти фильмы в совершенно разных весовых категориях. "Марьина Роща" - ну, скажем так: добротный детектив, хотя там немало сценарных нестыковок и непонимания авторами сценария и режиссером реалий того времени. Домогаров играет хорошо, но по сравнению с его же ролями в других сериалах последних лет пяти ничего особенно выдающегося в роли Трошина я не вижу. Мне до сих пор обидно, что его действительно прекрасная работа в "Наследстве" Резо Эсадзе осталась фактически незамеченной, а уж про какие-либо номинации и речь не шла. Но даже в "Зоннентау" и в "Чужом лице" у него, как мне кажется, более интересные и глубокие роли по сравнению с ролью Трошина.

цитата:

Из личных необьективных впечатлений могу сказать, что "МР" была просмотрена на волне эмоционального подьема от знакомстава с творчеством артиста и не стала от этого проходящей.

Наверное, смотря с чем сравнивать... если, скажем, с "Фурцевой" или "Средством от смерти" - то да, не проходная роль, а по сравнению с тем же "Наследством"...

цитата:

Что касается "ЖиС", то останется все-таки роман Гроссмана, а не сериал, каким бы хорошим Штрумом ни был Маковецкий.

Кроме Штрума-Маковецкого, там есть еще потрясающий Пускепалис! И женские роли тоже вполне удались. И общая атмосфера страха и недоверия к людям тоже передана очень ярко... Но, к сожалению, Урсуляк с Володарским роман Гроссмана выхолостили, убрав из него главное - сравнение двух режимов. Причем сделали это сознательно. Увы, это их уровень осмысления истории.

цитата:

Кстати, я где-то читала, что именно Маковецкого рассматривают лидером по "сращиванию с гримом персонажа". Для себя выделила его Штрума очень высоко, но и его предыдущие герои были не ниже ("На солнечной стороне..", "Дело гастронома", одним из первых смотрела "Про уродов и людей" -более 10-летней давности кино в очень извращенном ключе - интересно, кто-нибудь видел?).

"Про уродов и людей" я так и не решилась посмотреть. Но вообще, мне Маковецкий нравится везде, где я его видела. А видела я его во многих фильмах, начиная с "Сукиных детей" и "Черной вуали".

цитата:

А Балуева не оценила, т.к. не помню, чтобы Крымов вызывал ощущение такой "никчемности", как Балуев, Наверное, надо перечитать источник.

Ой, перечитыввать я точно не возьмусь... Но никчемность Крымова - это хорошо сказано. Очень точно иллюстрируетт степень нужности и полезности комиссаров и политработников вообще.

 Отправлено: 10.01.14 03:02. Заголовок: Eugenia пишет: Мне,..

Eugenia пишет:

цитата:

Мне, правда, не попадалось, где бы Жигунов говорил об улучшении первоисточника, только о том, что хотел "максимально приблизиться".

На "Эхе Москвы", как я помню, упоминал, где и что Дюма не дописал. Это как-то иначе надо было воспринимать?

Бабушка вашей подруги была совершенно права, а у меня, явно, большие проблемы со зрением - там, где Жигунов считал, что максимально приблизился, я видела максимальное отдаление.

цитата:

Не, я, конечно, досмотрю, но...

И убедитесь, как его слова сочетаются с тем, что сам говорил, и как далеко он отошел от Дюма. "И неизбежно пожертвовал и логикой сюжета, и блистательными диалогами, которыми славится стиль Александра Дюма..." - о чем я уже тоже писала.

У меня только один вопрос - зачем он и все предшественники это делают? Они что, и вправду свято верят, что могут своими бездарными постановками превзойти Дюма?! - наивные люди... смешно, право.

Бедный Жигунов, он, как и все его предшественники, никогда не были в Париже на Праздниках Дюма, когда любое самодеятельное уличное представление в сто раз лучше и ближе к оригиналу, чем все многомиллионные сериалы и фильмы.

Помните, у Пушкина: "там русский дух, там Русью пахнет"?
Так вот, у Жигунова нет французкого духа и Францией в его кино не пахнет. Ну, не унюхал он его, этот великий дух, бедняжка! Переживем.

 Отправлено: 10.01.14 07:03. Заголовок: Galina pishet:Бедный..

Galina pishet:

цитата:

Бедный Жигунов, он, как и все его предшественники, никогда не были в Париже на Праздниках Дюма, когда любое самодеятельное уличное представление в сто раз лучше и ближе к оригиналу, чем все многомиллионные сериалы и фильмы.

Галя, а вы случаем не были на этих праздниках Дюма? - Я о них и не слышала, расскажите, пож.

Eugenia pishet

цитата:

Кроме Штрума-Маковецкого, там есть еще потрясающий Пускепалис! И женские роли тоже вполне удались. И общая атмосфера страха и недоверия к людям тоже передана очень ярко... Но, к сожалению, Урсуляк с Володарским роман Гроссмана выхолостили, убрав из него главное - сравнение двух режимов. Причем сделали это сознательно. Увы, это их уровень осмысления истории.

Мне в сериале "ЖиС" больше всего импонировал далеко не новый прием чтения оригинала за кадром, что и создавало все "идеологическое мясо", которое решили оставить режиссеры. Ну и конечно Пускепалис - глазами и молча выдает всю идеологию, так что чтеца за кадром и не надо.
Когда замахиваются на экранизацию такой громадины, как Гроссман, обрезание идеологии при сохранении всего сюжета автоматически переводит сериал в более легкую "весовую категорию", поэтому и возник вопрос, что лучше - обкорнать гиганта или создать колоритную историю местного значения (как "МР")?.

Хотя за один момент я была авторам очень благодарна: я боялась увидеть экранизацию судьбы матери Штрума в гетто, и отпустило только, когда увидела что это сделано чтением письма голосом Маковецкого за кадром.

Женские роли мне понравились Людмила Нифонтовой (хотя я к самой Людмиле в романе отношусь неважно - не люблю такой тип женщин).
Маша Михалковой, но не Агуреева. Для меня она слишком взбалмошная, Женя в романе для меня другая - ИМХО.

Вскочил вопрос: никогда не сравнивали Штрума с Линдтом из "Женщины Лазаря"? (Только не говорите опять про весовые категории...)

цитата:

"Про уродов и людей" я так и не решилась посмотреть.

Наверное, правильно, мне после этого kino было физически нехорошо. Но Маковецкий там сродни этому изврату, даже при том, что почти без слов: как носит маску - потрясающе!

Julia pishet

цитата:

Не могу выбрать между «Географом» и «Легендой».

Хотя мне "Легенда" понравилась, но я застала эти события ребенком и не могу оценить правдивость ситуации.
После этого слышала много мнений от свидетелей времени, что полное вранье про Тарасова и поведение команд.
Поэтому, наверное, мое предпочтение на сегодняшний день у "Географа".

 Отправлено: 10.01.14 17:33. Заголовок: Olga пишет: Когда за..

Olga пишет:

цитата:

Когда замахиваются на экранизацию такой громадины, как Гроссман, обрезание идеологии при сохранении всего сюжета автоматически переводит сериал в более легкую "весовую категорию", поэтому и возник вопрос, что лучше - обкорнать гиганта или создать колоритную историю местного значения (как "МР")?

До какой-то степени - я согласна. Но все же мне представляется, что даже и в таком облегченном по сравнению с романом Гроссмана варианте "Жизнь и судьба" Сергея Урсуляка - более мощное произведение, чем "Марьина Роща".

цитата:

Хотя за один момент я была авторам очень благодарна: я боялась увидеть экранизацию судьбы матери Штрума в гетто, и отпустило только, когда увидела что это сделано чтением письма голосом Маковецкого за кадром.

Да, я тоже очень этого страшилась...

Кстати, есть фильм, который так и называется - "Последнее письмо", поставленный в 2002-м году Фредериком Уайзманом с французской актрисой Катрин Сами в роли Анны Семеновны, матери Штрума. Собственно говоря, это перенесенный на экран моноспектакль Катрин Сами, который она играла на сцене театра Комеди Франсез. Спектакль ставил тот же Уайзман. И здесь у нас в Американском Репертуарном театре он тоже его ставил (Уайзман и живет в Кембридже, можно сказать - земляк).

цитата:

Женские роли мне понравились Людмила Нифонтовой (хотя я к самой Людмиле в романе отношусь неважно - не люблю такой тип женщин). Маша Михалковой, но не Агуреева. Для меня она слишком взбалмошная, Женя в романе для меня другая - ИМХО.

Да, в книге Женя другая, в фильме, мне показалось, попроще. Но тоже ничего. И да, и Михалкова, и Нифонтова обе играют хорошо. Скрытый текст

Что же касается образа Людмилы и отношений Штрума с женой, то тут, насколько я понимаю, воспроизведены моменты биографии самого Гроссмана (гибель от случайно разорвавшейся гранаты старшего сына его жены (этот эпизод описан, в частности, в книге Натальи Громовой "Странники войны", о которой я недавно упоминала) и роман Гроссмана с женой Николая Заболоцкого (но это было позже, в середине 1950-х годов, то есть как раз тогда, когда он писал "Жизнь и судьбу").

цитата:

Вскочил вопрос: никогда не сравнивали Штрума с Линдтом из "Женщины Лазаря"? (Только не говорите опять про весовые категории...)

Ладно, не буду. Но трудно, конечно, объективно оценивать фильмы о людях, которые жили так недавно и которых мы не только прекрасно помним, но и ощущаем как современников. Я вообще не могу назвать ни одного российского биографического фильма, где бы была достигнута необходимая мера тактичности и, вместе с тем, художественной смелости, которая требуется в таких случаях. Либо заливают героя патокой, либо купаются в сплетнях. Что же касается воссоздания исторической эпохи, то тут твердая двойка. Без надежды на переэкзаменовку.

 Отправлено: 10.01.14 18:32. Заголовок: И, как обещала, пере..

И, как обещала, переношу со старого форума наше обсужлдение фильма "Жизнь и судьба" и ссылки на интервью и рецензии.

Андрей Архангельский, "Штурм Гроссмана" (в "Огоньке").

Интервью с Сергеем Урсуляком в "Известиях":
Когда фильм посмотрела дочь Гроссмана, она узнала в нем роман отца


Julia
Отправлено: 19 Октябрь 2012 - 15:36

цитата:

Посмотрела фильм «Жизнь и судьба». На мой взгляд, получился хороший фильм о войне (называть его сериалом как-то даже не хочется). Фильм достоверный, страшный, пронзительный. Работы Маковецкого, Балуева, Дятлова, Нифонтовой - это несомненные удачи фильма. Пожалуй, не назову ни одного актера, кто бы сыграл не очень хорошо, все замечательные. Есть несколько сцен очень сильных - от которых мороз по коже. Интересное цветовое решение: кадры то бледно-серые, то цветные. Музыка иногда помогала восприятию, а иногда, на мой взгляд, мешала. В фильме использована музыка Баха и Вивальди. Сцены, например, рукопашного боя с огромным количеством погибших людей под такую музыку - это очень неожиданно. Фильм отличный, но он очень отличается от книги, совсем по-другому расставлены акценты, взята, как и говорил режиссер, только небольшая часть сюжета. Из-за этого фильм производит совсем другое впечатление. Даже странно: текст тот же, даже есть закадровый голос, читающий размышления героев, а фильм совсем другой. (Кстати, спектакль Додина, произвел на меня тоже совсем иное впечатление. В спектакле, например, одним из главных действующих лиц была мама Штрума. В фильме ее нет совсем.) Но и книга, и фильм, и спектакль, на мой взляд, настоящие художественные произведения, которые стоит смотреть и читать.

GALINA

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 16:34

цитата:

Julia_ (19 Октябрь 2012 - 15:36) писал: Посмотрела фильм «Жизнь и судьба». На мой взгляд, получился хороший фильм о войне (называть его сериалом как-то даже не хочется). Фильм достоверный, страшный, пронзительный. Я с вами полностью согласна, Julia. На меня фильм произвел очень сильное впечатление. Смотреть было трудно и страшно - все внутри закипало от гнева и отчаяния, но оторваться тоже было невозможно. На мой взгляд, это очень честный фильм о войне. Я тоже думаю, что воспринимать его надо как отдельное произведение, так как фильм, к моему сожалению, не охватывает весь роман. В титрах стоит обычное "по мотивам", но это тот редкий случай, когда "мотивы" фильма полностью соотносятся с сутью романа, той его частью, по которой он снят.

Girlygirl

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 11:35

цитата:

Всем спасибо за отзывы о фильме "Жизнь и судьба". Я отстаю - только "в процессе" просмотра, посмотрела больше половины. Cначала "не шло", вернее - как будто чего-то не хватало, но чем больше смотрю - тем глубже втягиваюсь. Отпишусь конкретнее после завершения просмотра и формирования целостного впечатления, но сейчас могу сказать наверняка - такие фильмы нужно снимать, чтобы понимать, помнить, чувствовать, вернее - чтобы у зрителя чувства рождались.

Eugenia

Отправлено 27 Октябрь 2012 - 11:46

цитата:

Я "Жизнь и судьбу" посмотрела пока что ровно половину, писать о своих впечатлениях не хотела, пока не досмотрю, только скажу буквально пару слов про актерские работы. Согласна с Juli'ей и GALIN'ой - все молодцы, играют замечательно, Маковецкий - ну, это же Маковецкий! Но Сергей Пускепалис - это что-то невероятное. Просто, как говорится, "не могу молчать!" Настолько он органичен в каждом кадре... Потрясающе! Если кто помнит, он играл в фильме "Простые вещи", он там - врач "скорой помощи", а Леонид Броневой - одинокий старый актер. Сегодня на "Эхе Москвы" "Культурный шок" был как раз об этом фильме, стенограммы еще нет, но посмотреть можно здесь. И рецензий везде очень много, вот, например, Дмитрий Быков на сайте "Афиша". Как всегда, спорно, парадоксально, но интересно. Конечно, надо бы перечитать роман... Но не уверена, что осилю еще раз. Я читала его два раза - в первый раз, когда роман был опубликован в журнале "Октябрь", а потом - когда мы купили книгу, это было в Юрмале летом 1991 года.

Стенограмма "Культурного шока" с участием Сергея Урсуляка и Лики Нифонтовой.


GALINA

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 07:49

цитата:

Цитата К.ЛАРИНА: Претензии людей, которые любят Гроссмана, и у меня нет причин сомневаться в их искренней любви, которые цитируют его практически наизусть. Они говорят, что Сергей убрал оттуда главный, ключевой эпизод, главный смысл, за что роман был уничтожен, что сталинский режим равноценен нацистскому режиму. - Это так, сравнения режимов в фильме нет, но есть другое: потрясающе передана сталинская атмосфера, гнетущая и страшная - фильм буквально дышит ею. Каждый эпизод, каждый персонаж. С высоты сегодняшнего дня, это же уму не постижимо - война, страдания, кровь, пот, грязь, слезы, ужас такой кругом, что на фронте, что в тылу..., а ОНИ - доносы строчат друг на друга, врагов ищут, "дела шьют", своих же, самых лучших гробят! Лишь бы выслужиться, лишь бы урвать немного каких-то благ. И сами же попадают под этот каток... Мне кажется, это тоже очень важный смысловой посыл фильма. Может быть, самый главный. Чтобы мы помнинили и знали. Недели две прошло после просмотра, и могу сказать - фильм до сих пор не отпускает, время от времени мысленно возвращаюсь к нему...

Eugenia

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 09:12

цитата:

Мне, конечно, еще рано говорить про этот фильм, все-таки всего половину посмотрела, но все же не могу не сказать, что это выдающееся явление на современном российском ТВ. Конечно, весь роман в эти 12 серий не вместился бы, какие-то сюжетные линии, пусть даже очень важные, пришлось отсечь, но все-таки работа Сергея Урсуляка и всей его команды на несколько порядков выше, например, "Белой гвардии", где авторы вообще позволили себе "дописать" Булгакова и в результате просто извратили его замысел. А что касается того, что Цитата К.ЛАРИНА: ...говорят, что Сергей убрал оттуда главный, ключевой эпизод, главный смысл, за что роман был уничтожен, что сталинский режим равноценен нацистскому режиму. то я понимаю, что ни Урсуляку, ни Володарскому эта мысль, ключевая у Гроссмана, была не то, что не близка - они органически не могли ее воспринять. Но действительно атмосфера подозрительности и недоверия к людям, которые делают главное дело - сражаются против фашистов, примата государства над человеком - это в фильме передано. И это главное.

Julia

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 19:48

цитата:

Женя, Галина, спасибо за информацию о передаче “Культурный шок». Послушала и прочитала уже несколько раз, потому что фильм действительно не отпускает. Очень интересно было услышать, какой Гроссман в «преломлении» режиссера. Мне кажутся очень важными и в передаче (и в фильме, конечно) мысли: «мы с собой должны разобраться, откуда мы произошли», «очень легко сказать «я не подпишу», когда тебе никто не предлагает подписывать» и «все понять и все простить». Об этом, по-моему, в первую очередь фильм. Цитата ..ни Урсуляку, ни Володарскому эта мысль, ключевая у Гроссмана, была не то, что не близка - они органически не могли ее воспринять. Женя, а почему не могли воспринять? Урсуляк же не отрицает этой мысли. Он объясняет, что для него более важным было другое, а объять необъятное невозможно.

Eugenia

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 21:10

цитата:

Julia_ (28 Октябрь 2012 - 19:48) писал: Женя, а почему не могли воспринять? Урсуляк же не отрицает этой мысли. Он объясняет, что для него более важным было другое, а объять необъятное невозможно. Юля, это в "Культурном шоке" Урсуляк так объяснил, а в других интервью говорил, что не может согласиться с мыслью Гроссмана об идентичности немецкого фашизма и сталинизма. И может быть, именно поэтому для него более важным оказалось другое. А Володарский вообще сказал, что эта книга "гнилая". Но, разумеется, говоря о фильме, лучше все-таки говорить о том, что в нем есть, а не о том, что в него не вошло. Вон у Бондарчука в "Войну и мир" тоже очень многое не вошло, особенно из третьего и четвертого тома, например, встреча Николая Ростова с княжной Марьей, почти всё, что касается жизни Ростовых сразу после войны, и вообще весь эпилог. Очень сильный получился перевес "войны" над "миром". А "Жизнь и судьба" Сергея Урсуляка, без всякого сомнения, выдающееся произведение. И кто знает, сколько телезрителей, посмотрев этот фильм, захотят прочитать роман (если раньше не читали).

Tori

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 09:42

цитата:

Eugenia (28 Октябрь 2012 - 21:10) писал: И кто знает, сколько телезрителей, посмотрев этот фильм, захотят прочитать роман (если раньше не читали). Я из таких телезрителей. И фильму за это благодарна! Разделяю позицию Гроссмана о равенстве фашизма и сталинизма, но к фильму отношение не изменилось.

Похоже, за исключением несколько коротких реплик - это всё наше обсуждение "Жизни и судьбы".

 Отправлено: 10.01.14 19:37. Заголовок: Eugenia пишет: Похож..

Eugenia пишет:

цитата:

Похоже, за исключением несколько коротких реплик - это всё наше обсуждение "Жизни и судьбы".

Ан нет, еще не всё.

Элен:

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 16:07

цитата:

Девочки, спасибо вам огромное за то, что вдохновили меня посмотреть "Жизнь и судьба". Вы тут так хорошо все написали, что мне остается только присоединиться. Фильм сильнейший, мощнейший, очень честный - я даже не знаю, с каким фильмом о войне могла бы его сравнить. Столько трагических сцен - несколько раз я просто рыдала. Совершенно потрясающие актерские работы. Открытием для меня стал Сергей Пуспекалис, до этого видела его только в небольшой отрицатльной роли в фильме "Сибирь. Монамур", согласна с мнением Жени о нем. Как всегда потрясающе сыграли Маковецкий и Балуев, очень понравились Дятлов, Нифонтова, Полина Агуреева. Вообще, нет ни одного актера, который был бы не на месте. А это масляная, простите, рожа Симонова, которого я резко разлюбила после его профессора Серебрякова у Туминаса, но сыграл он тут отлично. Поражаюсь, как Урсуляк так может передавать эпоху в своих фильмах, погружать зрителя именно в то время. Вот недавно писала о "Чужом лице", что там люди начала 80-х выглядят современно, как люди из наших дней, а тут - нет, очень достоверно представлены люди того времени (как они должны выглядеть по моему мнению). Военная хроника - уже известные по другим фильмам исторические кадры - очень органично легли, не выглядят инородными вкраплениями в фильм. Как я поняла, прообразом Дома Грекова стал Дом Павлова? Я видела его, когда девочкой была в Волгограде в тематической поездке по местам боевой славы. Очень сильное тогда на меня впечатление произвел город. Книгу Гроссмана, каюсь, не читала, но обязательно буду.

Eugenia:

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 17:20

цитата:

Лена, я даже не сомневалась, что тебе понравится "Жизнь и судьба"! А Коля не смотрел пока? Интересно, как ему... А с Пускепалисом посмотри, пока время есть есть, "Простые вещи". Там ведь и Броневой совершенно замечательный.

 Отправлено: 10.01.14 21:04. Заголовок: Женя, Спасибо огромн..

Женя, Спасибо огромное за такой исполинский труд - находить, копировать да еще комментировать... и, по-моему, только для меня.
Мне неудобно совсем. Похоже, я опоздала с этим сериалом на год. За ссылки особое спасибо - постараюсь наверстать по возможности ну и спасибо за, т.с., сопутствующую информацию - как всегда очень познавательно.

А "Рощу" - ну, конечно, не защищаю, а просто использовала, как затравку к обсуждению предстоящего Орла.
Вообще, мне как полному дилетанту очень интересно, как аргументируют любые сравнения между фильмами.