Отправлено: 18.10.13 16:06. Заголовок: Телефильмы и телесериалы. Часть 2.

Какие сериалы смотрим и любим... Какие не любим, а все-таки смотрим?

Начало здесь: http://www.concord.myqip.ru/?1-14-0-00000000-000-0-0-1387412960

 Отправлено: 08.02.14 01:59. Заголовок: Julia пишет: Жаль,..

Julia пишет:

цитата:

Жаль, что вам так не понравился сериал "Линия Марты" (ну, извиняйте).

Мне понравился. Вульгарности тоже не запомнила...

 Отправлено: 08.02.14 04:07. Заголовок: Girlygirl пишет: Сер..

Girlygirl пишет:

цитата:

Серия для просмотра есть на youtube - жми сюда.

Ага, спасибо! Буду иметь в виду, если не появится другой вариант.

 Отправлено: 08.02.14 05:57. Заголовок: Eugenia пишет:И Olga..

Eugenia пишет:

цитата:

И Olga, кажется, уже писала, что уже одно то, что видишь людей, в которых жива совесть, оставляет светлое чувство. Примерно так, да, Оль?

По смыслу совершенно точно

"Очарование зла" и Неелову в "Предлагаемых обстоятельствах" ставлю в список. Спасибо!

 Отправлено: 14.02.14 03:13. Заголовок: Встреча с Тэмо Эсадз..

Встреча с Тэмо Эсадзе и Антоном Хабаровым в студии радио "Маяк":

 Отправлено: 15.02.14 00:59. Заголовок: Я начала смотреть &#..

Я начала смотреть "Две зимы". Не могу сказать, что сильно нравится, тягомотно довольно, но сейчас (я одолела 6 серий) идет чуть-чуть получше, чем раньше. Некоторые сериии как-то обрываются внезапно и начинаются без титров - это я на тивитеке смотрю. Согласна с предыдущими ораторами, что хороши Гордина, Вдовина и Николаева собой очень оживляет. Понравилась актиса, играющая тут грубую тетку, которая соревновалась с героиней Вдовиной в косьбе - забыла, как ее зовут. Впечатлилась историей ее замужества за ящик соли - как актриса это сыграла. Вот как Яценко в "Оттепели" был абсолютным "человеком 60-х", так эта актриса для меня совершенно из того времени. .

Мужские персонажи, даже Маковецкий, пока не сильно впечатлили, посмотрим дальше. Хотя, пожалуй, Леньков хорош. Кстати, чем закончилась история учительницы с пролитым молоком? Ну, дал ей герой Ленькова корешки какие-то, а дальше что? Детей-то она накормила? Молока, как я понимаю, она не нашла. Как-то в детстве мне давали подоить корову в деревне, и даже не раз, не сказать, чтобы очень легкая работа, ладони потом болят.

 Отправлено: 15.02.14 04:51. Заголовок: Элен пишет: Некотор..

Элен пишет:

цитата:

Некоторые сериии как-то обрываются внезапно и начинаются без титров - это я на тивитеке смотрю.

Это, вероятно, из-за того, что показывали по нескольку серий за вечер, вот в промежуточных сериях и не оказалось титров.

цитата:

Кстати, чем закончилась история учительницы с пролитым молоком? Ну, дал ей герой Ленькова корешки какие-то, а дальше что? Детей-то она накормила? Молока, как я понимаю, она не нашла.

А непонятно, Лен, чем закончилась эта история. Причем в книге тоже она как-то обрывается, и неясно, дал ей (или продал) кто-нибудь молока для детей или нет.

...Я сегодня досмотрела фильм и дочитала книгу. Параллельно шли у меня эти два процесса, так сказать, взаимно обогащаясь. Нет, правда, я очень рада, что взялась перечитать книгу, с ней и фильм как-то лучше пошел. И книга действительно очень хорошая и сильная.

Конечно, Тэмо Эсадзе - просто гигант, что поднял такую махину, экранизировал, причем близко к тексту все четыре романа, не потеряв ни одной важной и дорогой для писателя мысли, ни одной сюжетной линии (кое-что, правда, изменил, не без этого, но все же более или менее в русле абрамовского повествования).

Конечно, в фильме есть к чему попридираться, я бы, например, в первую очередь, гримерам бы сказала "пару ласковых". Это что за работа за такая, что у нас Анфиса Петровна в возрасте явно под шестьдесят без единой морщинки? И Михаил Пряслин в последних сериях не на сорок четыре выглядит, а на тридцать четыре. И еще, конечно, странно, что для названия выбрали из четырех книг самое неподходящее для тетралогии в целом. Назвали бы "Братья и сестры" или "Пути-перепутья", это было бы гораздо правильнее и лучше бы отражало суть, действие-то у Абрамова длится тридцать лет, а не два с половиной года.

Зато актеры молодцы, если не все, то почти все. Мне и Хабаров, в общем, понравился (есть очень сильные эпизоды, например, когда он бегает по деревне и собирает подписи под письмом в защиту Лукашина), и Трибунцев хорош в роли Егорши, который сначала просто такое даже вполне обаятельное "перекати-поле" в поисках лучшей жизни, а в конце понимает все-таки, на что жизнь разменял и какую подлость сотворил, и Балуев-Подрезов. А какой замечательный Александр Коршунов, а Дмитрий Шевченко! Александр Михайлов и Юрий Назаров - само собой. Замечательный получился Степан Аверьянович у Валерия Гришко, который, в общем-то, не совсем актер, а, главным образом, театральный режиссер, но время от времени снимается в кино, в его видела в фильме "Раскол", он там играет патриарха Никона.

Оля, вы как-то спрашивали меня про Лукашина. Я бы про Лукашина и про Маковецкого сказала так: Маковецкий, хоть и играет хорошо, но все-таки, как мне показалось, не его это роль. А с другой стороны, Лукашин и в книге какой-то такой... неопределенный. То есть герой безусловно положительный, но какого-то "мяса" не хватает этому герою, жизненности. В общем, "облако в штанах". Другое дело - Подрезов (правда, объединенный в фильме с Новоселовым, первым секретарем райкома военных лет), он и в книге выписан достаточно ярко и выпукло, и в фильме Балуев создает четкий образ партийного работника того времени, который, конечно, людей не щадит и требует с них по максимуму, но он и себя не щадит и судит самым строгим судом.

Из женских образов для меня на первом месте - Полина Кутепова в роли Лизы. Это просто стопроцентное попадание. Наталья Вдовина, конечно, хороша, но вот визуально ее героиня все-таки не совсем соответствует женским образам того времени (хотя режиссер и сравнил ее с Марецкой в фильме "Член правительства"). Елена Николаева тоже, казалось бы, всем взяла, но и ее героиню гримеры одарили довольно неправдоподобной вечной молодосттью. Но очень убедительна Надежда Маркина в роли Евдокии (великомученица Евдокия - так называет ее автор). И старухи тоже очень настоящие. И Марина-стрелеха, и Марфа Репишная.

Прочесала тему и таки нашла сообщение Girlygirl, на которое раньше не смогла ответить, так сказать, по существу, потому что на тот момент посмотрела еще очень мало.

Girlygirl пишет:

цитата:

Сложно смотреть, когда всё так "галопом по Европе"..., очень нечестно как-то по отношению к персонажам. Мне как раз больше стало нравиться после 10-й... (посмотрела 24, осталось 2), но потом снова стало "провисать" - огромный скачок во времени и всё "смазывается". Просто хочется узнать, как сложатся судьбы многих героев. Хотя... о многих из них, таких, казалось бы, целевых - узнаешь вскользь, скомканно. А многим другим, появившимся уже в 70-е, уделяется гораздо больше времени и внимания. Мне кажется, что материал - очень хороший, душевный и непростой, но, к сожалению, он не воспринимается целостно и не "удерживает" зрителя именно из-за того, как снят... И наверное хорошо, что книгу я не читала, иначе "закончила" бы просмотр гораздо раньше.

Вот и я тоже уже успела написать, посмотрев примерно половину фильма, что ему не хватает цельности, что действие распадается на отдельные эпизоды. Но перечитав книгу, скажу: это и в книге так, вернее, в книгах. По сути, жанр повествования Федора Абрамова не роман, а хроника. И поэтому не все судьбы героев прочерчены до конца, кто-то появляется, а потом вдруг исчезает, иногда о его судьбе рассказывается потом, а иногда и не рассказывается.

Но в общем и целом, еще раз повторю, Тэмо Эсадзе - большой молодец. И я очень рада, что посмотрела его фильм и заодно перечитала тетралогию Федора Абрамова.

 Отправлено: 15.02.14 05:37. Заголовок: И вот еще несколько ..

И вот еще несколько сообщений, на которые я тогда не ответила.

Olga пишет:

цитата:

70-ые почти невозможно смотреть

В принципе, там всё соответствует книге, но, видно, экранного времени осталось слишком мало, чтобы по-настоящему углУбиться в предмет. А там есть, во что углубляться... Но эта тема - по сути, распад нравственности народа, пренебрежение исконной крестьянской трудовой этикой, поголовное пьянство колхозников (уже "совхозников"!) - сама по себе очень серьезная, и ей бы надо было посвятить отдельное кино. Но так показательно, что механизаторы накатали на Михаила, который требовал от них добросовестной работы, "телегу" в район, мол, препятствует производственному процессу!

Girlygirl пишет:

цитата:

И, несмотря на все то, что Лизе пришлось вытерпеть от Егорши, она не идет против него, а продолжает видеть в нем то доброе, что было заложено Ставровыми изначально.

Мне кажется, Лиза, скорее, не может забыть то хорошее, что Егорша для них когда-то сделал. В самые трудные годы своим легким характером и им жизнь хоть немного облегчал. И главное, корову же купил! Хотя на самом-то деле, он Лизу купил этой коровой, чтобы она о его деде заботилась.

цитата:

Очень симпатична мне Лиза вообще. Она, пожалуй, единственная из Пряслиных, для которых "жить по совести" - главнейшая заповедь.

Да, для меня тоже Лиза - самый главный и самый светлый персонаж и книги, и фильма.

цитата:

Темными лошадками остаются для меня близнецы.

Это потому, наверное, что история их городской жизни в фильм не вошла. Но и в книге эта линия звучит, как мне кажется, не очень убедительно.

цитата:

Мне очень жаль, что и о Лукашине, и о Подрезове так все скомкали...

Да нет, я бы не сказала. Оно и в книге также.

И про Михаила:

Girlygirl пишет:

цитата:

Михаил нравился в 50-е, но через 20 лет он какой-то все еще не возмужавший.

Алка пишет:

цитата:

А Михаил жил, как мог, и учился всю жизнь на своих ошибках, ведь только в последней серии он признается, чтто понял "напутствие", отца уходившего на войну. На плечи мальчишки свалилась слишком большая ноша. Но благодаря упорству и трудолюбию, он делал все для своей семьи, возможно, повзрослев, он перестает верить в светлое будущее.

Какая там вера в светлое будущее в началу 70-х годов... Он же понимает, что в стране везде бардак. И так работать, как работает он или Лиза, мало кто хочет, даже за приличную оплату. Тотальное вранье и безхозяйственность начисто отбили у крестьян желание и умение работать так, как работали спокон века их отцы, деды и прадеды, и породили наплевательское отношение к работе и да, тотальное пьянство. Скрытый текст

Между прочим, я на "картошке" ни разу не видела на полях ни одного колхозника. Только бригадиров, которые "наряжали" нас на работу. А мужики, если и были, то пили практически каждый божий день. А чего убиваться на поле? Городских нагонят, они всё и соберут. За копейки.

А в последней серии каков демагогический приемчик приезжего начальства: мол, это ты сам, Пряслин Михаил, виноват, что у вас тут Таборский творил черт-те что. Вы же хозяева, ты что, не знаешь, кто у нас в стране хозяин? Рабочий класс! И всё, на этом Михаил просто лишился дара речи. Вот, кстати, при жизни Абрамова этой сцены в романе "Дом" не было! И "Пути-перепутья" (это третья книга) тоже только в собрании сочинений 1991 года удалось напечатать полностью.

 Отправлено: 15.02.14 18:20. Заголовок: Eugenia пишет: цит..

Eugenia пишет:

цитата:

цитата: Мне очень жаль, что и о Лукашине, и о Подрезове так все скомкали... Да нет, я бы не сказала. Оно и в книге также.

Я писала о "скомканности" до того, как посмотрела последние две серии. А они, согласитесь, многое дополняют и о Лукашине, и о Подрезове в особености.

О семидесятых и о демагогии - да что там говорить... Одно такое определение как "планово-убыточное" предприятие (вдумайтесь) чего стоит...

Женя, огромное спасибо за ваши потрясающие посты по поводу сериала и книги. Очень вам благодарна.

 Отправлено: 15.02.14 18:52. Заголовок: Girlygirl пишет: О ..

Girlygirl пишет:

цитата:

О семидесятых и о демагогии - да что там говорить... Одно такое определение как "планово-убыточное" предприятие (вдумайтесь) чего стоит...

Да-да! А то ведь забываться стала эта терминология, спасибо Тэмо Эсадзе, что напомнил, каков на самом деле был "реальный социализм", ностальгия по которому сейчас в России насаждается и культивируется.

цитата:

Женя, огромное спасибо за ваши потрясающие посты по поводу сериала и книги. Очень вам благодарна.

Лена, как говорится, anytime! Скрытый текст

Вольный перевод - завсегда обращайтесь!

 Отправлено: 16.02.14 06:13. Заголовок: Жень, огромное спаси..

Жень, огромное спасибо за такое подробное сравнение с книгой, надеюсь, что читали в удовольствие, а не по "зову долга" !
Я бы уже точно не перечитывала.
И согласна, что Эсадзе большой молодец, действительно, обьять необьятное.

 Отправлено: 16.02.14 17:42. Заголовок: Оля, конечно, я взял..

Оля, конечно, я взялась перечитывать не из чувства долга, мне захотелось вспомнить книгу и сравнить с тем, что мы видели на экране. И временами читать было очень тяжело... мы ведь даже представить себе не можем, какая тогда, в военные и послевоенные годы в деревне была нищета. Ведь когда пряслинские близнецы попали в ремесленное училище, они там впервые в жизни белые простыни увидели. В книге Петр вспоминает: страшно было лечь на эти белые простыни, хотелось снять их, чтобы не испачкать. А как Лиза ахнула, когда узнала, что им там каждый день по 800 граммов хлеба дают. Хлеба! Настоящего! И вы, мол, всё бросили и домой прибежали??? И у меня ведь был момент, когда я не могла читать дальше, тяжело быть даже читать... а люди так жили годами.

Но фильм, конечно, как всегда и бывает, более поверхностный. Ну, мы про это не так давно говорили в связи с экранизацией "Жизни и судьбы". Наверное, это вообще участь таких огромных и по объему, и по философской наполненности литературных произведений. Вот не знаю, что было бы, если бы я вот так же одновременно с фильмом перечитала "Жизнь и судьбу"... улучшилось бы мое впечатление от фильма или наоборот, но перечитывая Федора Абрамова, я точно стала лучше относиться к фильму Тэмо Эсадзе. Он, во всяком случае, самые важные для автора книги мысли бережно сохранил, цензурные вымарки восстановил. Вот, правда, одну уступку зрителям сделал. Но я его за это не осуждаю!

 Отправлено: 16.02.14 20:36. Заголовок: Olga пишет: Жень, о..

Olga пишет:

цитата:

Жень, огромное спасибо за такое подробное сравнение с книгой,

Мне тоже гораздо интересней сейчас вас читать, чем было фильм смотреть. Спасибо.

 Отправлено: 16.02.14 21:13. Заголовок: Galina пишет: Мне т..

Galina пишет:

цитата:

Мне тоже гораздо интересней сейчас вас читать, чем было фильм смотреть.

Ой... Ну, прям ваще... [взломанный сайт] Спасибо!

Галя, а слабО книжку почитать?

 Отправлено: 16.02.14 23:01. Заголовок: Eugenia пишет: Галя..

Eugenia пишет:

цитата:

Галя, а слабО книжку почитать?

СлабО, и не побоюсь в этом признаться. Да и смысла для себя не вижу: фильм посмотрела, ваши комментарии прочла, воображение включилось + знание истории того периода и как-то все себе представила, связала. К тому же столько книг лежит нечитанными, ждут своего часа. А со временем, сами знаете, как - его всегда не хватает. Даже тут писать стала очень коротко. Приходится жестко определять приоритеты.

 Отправлено: 17.02.14 01:40. Заголовок: Galina пишет: Да и с..

Galina пишет:

цитата:

Да и смысла для себя не вижу: фильм посмотрела, ваши комментарии прочла, воображение включилось + знание истории того периода и как-то все себе представила, связала.

Это-то понятно. Но просто книга хорошая. И, что самое главное, практически не устарела. Даже больше скажу: не помню я такого, чтобы в советские времена кто-то бы решился написать: и что бы такого случилось, если бы после войны мы согласились принять помощь от американцев? Накормили бы людей - чем плохо? Всё равно ведь у них зерно стали покупать. А Федор Абрамов - решился. И когда! В самый что ни на есть "расцвет застоя", в годы "ползучей" реабилитации Сталина. И еще он, кстати, в защиту Солженицына письмо написал, когда его из Союза Писателей исключали, прекрасно при этом понимая, чем ему это аукнется - какие-то его книги не опубликуют, а если что-то и напечатают, то рецензии будут разгромные. И т.д., и т.п. (Это я сейчас про самого Абрамова читаю. Типа, хорошо, когда жена - литературовед, и переиздания будет пробивать, и книгу напишет. На самом деле, она действительно молодец.)

цитата:

К тому же столько книг лежит нечитанными, ждут своего часа. А со временем, сами знаете, как - его всегда не хватает.

Ох, это точно. У меня дома три стопки книг скопилось, а когда читать? Как всегда: за едой, в транспорте и перед сном.

цитата:

Даже тут писать стала очень коротко. Приходится жестко определять приоритеты.

А вот это - очень жаль! Но я и сама в вечном цейтноте.

 Отправлено: 18.02.14 01:45. Заголовок: Eugenia пишет: А во..

Eugenia пишет:

цитата:

А вот это - очень жаль! Но я и сама в вечном цейтноте.

Так я же уже признавлась, что параллельно со всей моей реальной и виртуальной жизню уже второй год "хюррею": раз в неделю (слава Богу, что теперь не каждый день, как раньше ), смотрю турецкий сериал "Великолепный век", а это 2 часа реального времени! Но ничего уже с собой поделать не могу - это мой релакс. Пока Мустафу не казнят, не успокоюсь. Только надеюсь, что авторы уже наконец выдохнутся, и этот кошмар прекратится!
А пока прощаюсь - выложили 123-ю серию и, если не посмотрю хоть полчаса, не засну

 Отправлено: 18.02.14 02:55. Заголовок: Galina пишет: "х..

Galina пишет:

цитата:

"хюрею"

Ой, а это чего?

цитата:

выложили 123-ю серию

Не, мне такое слабО. Я больше, чем на 26 серий, еще ни разу не подписывалась.

 Отправлено: 18.02.14 22:56. Заголовок: Eugenia пишет: Ой, ..

Eugenia пишет:

цитата:

Ой, а это чего?

Главная героиня у нас кто? - Роксолана, а они ее Хюррем зовут. Вот и хюррею...

Eugenia пишет:

цитата:

Я больше, чем на 26 серий, еще ни разу не подписывалась.

Дык, я до форума вообще сериалы не смотрела. Это вы все меня невинности лишили.

 Отправлено: 19.02.14 00:51. Заголовок: Eugenia пишет: Кака..

Eugenia пишет:

цитата:

Какая там вера в светлое будущее в началу 70-х годов...

В кавычках "светлое", но во что-то эти люди должны были верить, иначе не было бы сил выживать в таких условиях.
Я, наконец, дослушиваю передачу на "Маяке"и, Eugenia, я тоже благодарю Вас за этот доскональный разбор сериала и книги.

 Отправлено: 19.02.14 01:48. Заголовок: Алка пишет: но во чт..

Алка пишет:

цитата:

но во что-то эти люди должны были верить, иначе не было бы сил выживать в таких условиях.

Вот во время войны верили - в победу. Сразу просле войны - верили, что скоро всё наладится, что люди хотя бы не будут голодать, что их гонять не будут то на лесозаготовки, то на лесосплав, а дадут им заниматься своим делом. Но когда после войны еще лет десять в колхозах всё так же выжимали из крестьян все соки, а жизнь лучше не становилась, то тут уже вера стала заканчиваться.

И к началу 70-х годов уже никто не верил ни в какой там коммунизм к 80-му году, ни в прочие агитпроповские сказочки. Уж это я и сама прекрасно помню. Люди уже стали уходить от этого всего в собственное благоустройство, на селе - в свое хозяйство, в городе - в заботу о благополучии своей семьи, в обустройство квартиры, дачи, у кого что было. Еще по инерции звучали по радио, по ТВ прежние заклинания, что это всё мещанство, а мещанству - бой, но никто уже не слушал.

Алка пишет:

цитата:

Eugenia, я тоже благодарю Вас за этот доскональный разбор сериала и книги.

Алка, спасибо тебе! Ну, какой там доскональный... так, по верхам, но мне было интересно сравнивать книгу и фильм.

Скрытый текст

И никто так и не спросил меня, какую уступку зрителям сделал Тэмо Эсадзе... Но я скажу, когда этот фильм досмотрит Элен и посмотрит Miss Betsy (она еще, по-моему. не смотрела, да?).