Отправлено: 18.10.13 16:25. Заголовок: Как мы живем...

Делимся с друзьями своими заботами и радостями.

 Отправлено: 06.05.14 22:09. Заголовок: Поработать Кассандро..

Поработать Кассандрой? Станет. И сперва именно 9-го. Назвать следующие области? Харьков, Запорожье. Херсон, Николаев, потом мы. С зачистками и прочим. С геноцидом. При полном одобрении всего этого Европой и США. Могу уточнить. При подстрекательстве. И да. Мы в этом живем. Уже 4 месяца. Но на ДР к подруге я в воскресенье пошла. Именинница просила НЕ говорить о политике. Старались. Не очень выходило. И именно поэтому очень хочется думать о другом. Смотреть не только новости. Читать не только новостные ленты.

 Отправлено: 07.05.14 00:55. Заголовок: Впервые, Miss Betsy,..

Впервые, Miss Betsy, я с тобой согласна... И про подстрекательство (не сказать хуже), и про то, что хочется все равно как-то абстрагироваться от всего и жить дальше.. И боюсь, что и прогноз твой имеет шансы сбыться, но очень хочется, чтобы этого не произошло.

 Отправлено: 07.05.14 01:33. Заголовок: Ну вот....Похоже, на..

Ну вот... Похоже, нарвалась я своим постом, хотя хотелось только оправдать свой временно-пониженный интерес к обсуждению около-культурных тем.

А предсказаниям я не склонна верить: даже физико-мат. модели слабо предсказывают, а уж социологические и подавно.
Обсуждать источники и влияющие факторы на то, что сейчас происходит на Украине, я остерегусь, ибо продуктивным такое обсуждение быть не может.

Тоже в прошедшие выходные в гостях договорились не говорить о политике, и тоже не очень получалось. И в отличии от меня, у которой там больше нет родных, у многих живущих здесь их много и в обеих странах. Все обычные и адекватные люди из наших знакомых сильно переживают и только надеются на постепенное выравнивание ситуации и решения мирными путями.

Я понимаю, что от этих слов ничего не произойдет, но все-таки....

 Отправлено: 07.05.14 02:23. Заголовок: В общем, по-прежнему..

В общем, по-прежнему продолжаем не говорить о политике.

 Отправлено: 08.05.14 16:25. Заголовок: Наверное, со статьей..

Наверное, со статьей Татьяны Москвиной сюда.

Патриотизм – не русское слово

В последнее время на высоких трибунах и экранах телевизоров появляются особенные люди, как бы держащие в могучих руках дубину «патриотизма». Гвоздить этой дубиной они собираются врагов России – но, поскольку основные враги далеко, дубина запросто может пойти гулять по головам недостаточно патриотичных деятелей культуры. Пронеси, Господи!

La Patrie – так французы именуют своё отечество; стало быть, патриотизм – это любовь французов к Франции. А русским для своей любви к Родине неплохо было бы иметь и своё точное русское слово. «Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам» (Пушкин; указываю автора специально для депутатов Государственной думы) – «патриотизмом» быть не может, любовь свободна, а от этого термина веет чугунной тоской казёнщины. Наряду с «патриотизмом» в ходу ещё один уродец – выражение «национально ориентированный». Видимо, в идеале национальная ориентация должна совпадать с сексуальной ориентацией и быть сугубо традиционной. Спросить: неужели вы думаете, что национальную или сексуальную ориентацию можно выбрать по своему желанию? – не у кого. Не поймут.

Депутат Государственной думы Евгений Фёдоров выступил на днях с острой критикой министра культуры Владимира Мединского, который-де не сумел развернуть своё министерство в сторону «национальной ориентации». Если поменять дикую «национальную ориентацию» на понятное и полезное выражение «защита национальных интересов» – то да, вообще-то пока не сумел. Один наезд на галерею «Дом Нащокина» Натальи Рюриковой или, скажем, история планомерного уничтожения Российского института истории искусств (СПб) тому подтверждение. Но Фёдоров критиковал Мединского не за это – а за ряд спектаклей, включённых в нынешнюю программу «Золотой маски». Спектаклей, которые, судя по его речам, Фёдоров лично вряд ли видел, но бодро пересказал что-то с чьих-то слов.

Тут я оказываюсь в положении человека, который, допустим, на балу решился объяснить господину рядом, что недурно было бы надеть приличный костюм, переменить носки и вынуть из кармана серебряные хозяйские ложечки. И вдруг на этом балу появляется разъярённый тип и хуком в челюсть укладывает господина намертво! Последовательно критикуя «Золотую маску» за явные перекосы призовой политики, отдававшие сильным привкусом групповщины и сговора (эх, «Маска»! скажу, как Конёк-Горбунок, – «оттого беда твоя, что не слушался меня!»), я никак не ждала взмаха патриотической дубины из Госдумы.

А ей не до эстетики и не до театра. Вы в театре когда-нибудь встречали депутатов? Я там вообще, кроме В.И. Матвиенко, никого из верхов не видела. Но вот патриотической дубине рассказали, что в одном спектакле на сцене происходит половой акт Онегина и Татьяны – бум! хряк! А в другом как будто гастарбайтеры на сцене что-то гнусавят на своих языках, и это награждается «маской» – бум! хряк! А «Маску» дали К. Богомолову за антикремлёвский спектакль, а артист Девотченко на закрытии вообще выступал против власти – хряк! бум!

Современные трактовки «Евгения Онегина» (а их куча) – это, конечно, наказание, посланное нам за грехи. В застой, когда писалась тьма пьес о вожде пролетариата, была шутка: «надо разрешить частную торговлю, чтоб евреи наконец отстали от Ленина». Что нужно сейчас разрешить, чтоб рэжиссёры оставили в покое «Евгения Онегина», я не знаю, да только – не было в том спектакле, о котором толковал Фёдоров, полового акта Онегина и Татьяны.

Рассерженный Владимир Мединский даже обратился в комиссию по этике, потому что ни одного факта без ошибок Евгению Фёдорову привести не удалось. И это естественно. Попробуйте с чужих слов пересказать, к примеру, историю неизвестной вам страны – всё невольно переврёте, все даты и фамилии. Чтоб рассуждать о культуре, нужна компетенция! Компетенция, а не дубина-хворостина, которой гонят гусей в национально ориентированную сторону. Некоторые пассажи речи Фёдорова напомнили мне А.А. Жданова времён постановления о журналах «Звезда» и «Ленинград». Тот же грубый, самоуверенный тон полковника, для которого культура – это провинившиеся пешки в строю.

Нет, господа, вы это бросьте. Не ваше дело – поучать профессионалов, как и что им надо ставить, играть и писать. Мы как-нибудь сами разберёмся. Вы лучше сходите, ей-богу, в театр, в филармонию, да хоть куда-нибудь. Книжки почитайте. И эдак годиков пять. А потом очень вежливо начните высказывать свои мнения – в частном порядке. А когда начнёте выступать с трибун, избегайте фамилий, потому что любое упоминание государственными людьми фамилий может вызвать печальные последствия для судеб упомянутых людей. И вообще – как-то иначе надо действовать в культуре, как-то не так топорно, ведь культура – сад, а не плацдарм.

И не надо нас учить любить Родину. Если бы в России перестали врать и воровать, через год максимум и уже без всякого «патриотического воспитания», мы бы всем миром влюбились бы в такую приятную страну, где так интересно жить. И кто имеет право присуждать нас к подобной любви, объясните? Христос ничего не говорил о любви к Родине, он говорил о любви к истине.

Я верю в Бога и люблю Родину. Но если какая-нибудь Елена Ямпольская (главный редактор угрюмо-воинственной газеты «Культура») будет приказывать мне верить в Бога и заставлять любить Родину, – я пошлю её куда-нибудь не очень далеко, но так, чтобы она оттуда уже не вернулась ко мне со своим «богом» и своей «родиной». Это не мои «бог» и «родина», мой Бог – добрый и весёлый вроде драматурга А.Н. Островского. А у этих «учителей патриотизма» самые прекрасные вещи на свете оборачиваются мучительством, жестокостью и тоской без конца.

Дайте же вы нам хоть в культуре-то жить по-человечески, спокойно и свободно, не лезьте в душу, не плодите господдержкой «повышенного патриотизма» в искусстве – лицемеров и халтурщиков, коих мы насмотрелись при советской власти. (Это они своим тупым враньём на пару с ворюгами из сферы обслуживания заколотили в гроб милый косыгинский социализм!)

Вы же не станете поучать детей, как, когда, сколько и в каких формах им любить маму?

Ну а Родина – это, по-вашему, кто? Кормушка ваша? Ответ неправильный.

"Аргументы недели"

 Отправлено: 12.06.14 21:16. Заголовок: Навеяно Питером. . ..

Навеяно Питером. .

Российские очереди - да, это то, что очень напрягает, когда в них оказываешься. Здесь мы очень быстро отвыкаем от давок. Очереди, конечно, тоже случаются, хотя бы в супермакетах, но никто не налезает друг на друга, уважает личное пространство другого человека, держит дистанцию. Прошлым летом мне пришлось многократно стоять в очередях на почте, когда я пересылала вещи родителей посылками из России сюда, ибо вес вещей с собой в самолет ограничен, контейнеры из Бугульмы не принимали, а папа не пожелал расставаться со своими книгами, мама с какой-то посудой и одеждой - тяжело пожилым людям расставаться с нажитым за все годы добром, сами понимаете, и обижать их не хочется словами, ч то здесь это все никому не нужно, так что мне пришлось все это паковать по коробкам и отсылать почтой, и много часов из своего летнего отпуска я провела в очередях, вернее, в давках, когда за тобой иногда всего 3-4 человека, но они не могут стоять хотя бы на расстоянии 10 см от тебя, им обязательно надо на тебя навалиться всем телом, толкая тебя на впереди стоящих, дышать тебе в ухо, нависнуть над тобой и громко комментрировать происходящее. Как будто от этого очередь станет двигаться быстрее, а она идет ооочень медленно, ибо в одном окне и посылки, и пенсии, и прочая корреспонденция, и почтальонка никуда не торопится да и вообще иногда встала не с той ноги. А если ты попробуешь вежливо попросить не прижиматься к тебе, ибо тебе это неприятно (да еще летом в жару), можешь в ответ услышать много интересного + определение на глазок твоей профессии непечатными словами. И если ты что-то читаешь при этом, чтобы попусту не тратить время, кто-нибудь обяаятельно заглянет, что именно ты читаешь,и оповестит всю очередь, типа, «умная». А уж когда до тебя доходит дело, и почтальонка на весь зал извещает, что в Канаду над заполнять то-то и то-то (штук 5 разных бланков, включая разные таможенные, с подробным описанием вложения, веса и ценности чуть ли не каждого предмета, а что-то посылать нельзя вообще по непонятным причинам), то это вообще становится бесплатным развлечением для очереди, ибо они полагают, что из России в Канаду можно послать разве что горсть земли, а что тут можно найти далеко не всякую русскую книгу, объяснять сложно и бесполезно, и что ты перевозишь своих родителей вообще говорить не хочется, мало ли что. Да еще большинство этих посылок вернулось обратно, ибо все они были неправильно оформлены почтальонами центральной почты и родителям уже бе меня пришлось все это переоформлять и перетаскивать несколько тяжеленных коробок с одного почтового отделения в другое (вернулись они по прописке, а посылать за границу можно только с центрального отделения), и посылать заново, хорошо хоть без дополнительных денег. В общем, эту почтовую опупею я вспоминаю с диким ужасом , слава богу, что все это позади, и все посылки дошли в целости и сохранности, и родители довольны, и книги пылятся себе, как им и положено, теперь уже у меня на стеллажах, и тряпки лежат на полках. Может, такая дикость сохранилась еще только в маленьких провинциальных городках, но это очень неприятно, конечно... Думаю (вернее, надеюсь), что со временем все станет более цивилизованно..

 Отправлено: 13.06.14 00:05. Заголовок: Элен пишет: Думаю (..

Элен пишет:

цитата:

Думаю (вернее, надеюсь), что со временем все станет более цивилизованно..

Вероятно. Правда, мне сразу вспомнилось (тем более, что еще недели не прошло, как эти строки прозвучали в вахтанговском спектакле):

Когда благому просвещенью
Отдвинем более границ,
Современем (по расчисленью
Философических таблиц,1
Лет чрез пятьсот) дороги, верно,
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут.
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир.

 Отправлено: 19.08.14 00:04. Заголовок: Элен пишет: Последня..

Я перенесла несколько сообщений из темы "Америка", поскольку это не столько про Америку, сколько просто про жизнь.


Элен пишет:

цитата:

Последняя фраза про «традиционные семьи» озадачила . Это что, мы (люди нормальной ориентации) скоро станем чуть ли не музейными экспонатами что ли, что нас будут с интересом разглядывать разного рода извращенцы? Чур меня, чур...

Ну, Лен, до таких страстей-мордастей дело все же не дойдет. Просто Провинстаун известное место, где любят собираться люди нетрадиционной ориентации. Но когда мы там были, ничего подобного не наблюдали. Никто из прогуливавшихся по улицам или сидевших в кафе и ресторанчиках как-то специально не выделялся.

цитата:

Я тут на корабле недавно испытала – шок не шок, но сильное удивление... Ежедневно нам в каюты приносили программку на следующий день, которую я обычно прочитывала от и до, выискивая что-то интересное, чтобы туда сходить, если будет время. И вот почти каждый день в «прайм-тайм» (то есть в 7-8 вечера) в Crow’s Nest (салон на верхней передней палубе, откуда очень удобно наблюдать за ходом корабля – есть на всех HAL-овских судах) состоялось некое “GLBT gathering”. Я поначалу не зацеплялась глазом на это название, а потом мне стало интересно, что это такое. Спросила мужа. Он говорит – не догадываешься? Это же сборища Gay Lesbian Bi-sexual Transvestite-ов.. Я «выпала в осадок».. Муж говорит, что тоже испытал подобие шока, что это уже так официально и на таком корабле. Представьте себе – основной контингент на кораблях Holland America Line, на которых плаваем мы с Юлей, это белая публика в почтенном возрасте, богатые старички со старушками (ибо они любят комфорт и покой, что гарантирует им именно эта круизная компания). Семей мало, молодежи почти нет – они на разных “Carnival” тусуются, и вдруг такие «экзотические» сборища... Раз им «прайм-тайм» дают, значит, их должно быть, по крайней мере, достаточно много..Сходить посмотреть я не рискнула, еще причислят к «этим», бррр... Вот уже как далеко зашла современная "политкорректность" и терпимость к разного рода отклонениям от нормы..

Честно говоря, я не вижу тут ничего особенного. Есть разные, так сказать, клубы про интересам. Есть и такой. А через посмотреть специфический ген не передается. Так что, думаю, можно было рискнуть, посмотреть, в чем же заключается собрание GLBT.

 Отправлено: 19.08.14 17:35. Заголовок: Жень, больше всего м..

Жень, больше всего мне было удивительно, что такой "клуб по интересам", с позволения сказать, создан на корабле, основной контингент которого люди пенсионного или предпенсионного возраста (их процентов 80-90 среди 1300 пассажиров). Если бы он был на корабле "Royal Caribbean", на каком мы плавали прошлой зимой, и где достаточно молодой контингент и в три раза больше пассажиров, то я бы не удивилась. Но тут была такая почтенная публика... На какой-нибудь "формал диннер" приходят такие ухоженные разнополые(!) пары, держась на ручки иногда, или просто заботливо поддерживая друг друга, в дорогой одежде, дамы с украшениями, мужчины во фраках. . просто никогда не подумаешь, что среди них есть люди нетрадиционной ориентации. А раз на корабле ежедневно проводятся такие тусовки да еще в прайм-тайм, то их участников, значит, должно быть много, чисто теоретически-то. . А смотреть на них не так уж интересно. Видели мы и гей-парад в Сан-Франциско - мальчики в оборочках и обтянутых трико - мерзковатое зрелище, и целующихся взасос теток в берлинском метро..

 Отправлено: 19.08.14 23:24. Заголовок: Лен, Ну вот.. вызвал..

Лен, ну вот... вызвала дискуссию на свою голову.

Я хотела отметить Провинстаун как территориальную экзотику, где себя чуствуешь немного белой вороной.
Но полно и других мест на карте, где по другим признакам это тоже чувствуешь, и это нормально, это такая экзотика.

Приведу примеры:

1) поезжайте на городском автобусе в ценре туристичаской Атланты штат Джорджии - вы будете там одна белая женщина, тоже вам будет некомфортно.

2) поезжайте на рейсовом автобусе в центре Лос-Анджелеса на их центральный базар шмоток - в автобусе будут одни мексиканцы, а большинство ларьков с очень достойной одеждой вы будете обходить в недоумении, почему на вас так смотрят - оказывается это одежда для черных: в их стиле и вкусе, и белые ее не покупают.

3) ну, и без этнических разносолов случай из своей юности, когда аспиранткой ездила внедряться (требовалось для защиты на совете) в город-герой Уфу и уезжала в битком набитом автобусе в Аэропорт. Кассир протискивался среди набитых, как селедки, людей и требовал оплаты проезда, когда даже руку в сумку было тяжело просунуть. Ну, и на подходе за два человека от меня прикрикнула: "Эй, расступитесь, не видите, что ли, девушка ненашенская, а вы проходу не даете." Ну, и откуда она знала, что я не оттуда? Одета была, как все тогда, а вот увидели белую ворону.

 Отправлено: 20.08.14 18:40. Заголовок: Оль, а что б нам не ..

Оль, а что б нам не подискутировать на отвлеченные-то темы, так сказать. Это ж не политика, ничьи чувства мы тут не заденем (надеюсь), я имею в виду в нашем узком кругу.

По поводу "неуютных мест" - таковые имеются везде, наверно. Когда-то мы были семьей в Нью-Йорке и ехали на метро из центра в Бронкс. Мы были одни белые во всем вагоне метро, причем "черненькие" вели себя абсолютно отвязно - орали, танцевали брейк-данс и на полу и требовали денег за зрелище. Было ну оччень неуютно рядом с таким сбродом. Когда мы вышли из подземки наверх, сын несказанно обрадовался встреченному китайцу - хоть не черный. Да и ходить далеко не надо - если я здесь у себя забреду в индейский район, мне тоже захочется побыстрее унести ноги, если успею...

 Отправлено: 21.08.14 13:09. Заголовок: Элен пишет: а что б ..

Элен пишет:

цитата:

а что б нам не подискутировать на отвлеченные-то темы, так сказать. Это ж не политика, ничьи чувства мы тут не заденем (надеюсь), я имею в виду в нашем узком кругу.

Тоже надеюсь, тем более - если будем соблюдать толератность. А при обсуждении ЛГБТ-темы (если мы действительно хотим ее обсуждать, в чем лично я не уверена) она нужна особенно. Потому что эти люди перед нами ничем не провинились. Они - такие, они такими родились, и тут уж ни мы, ни они ничего изменить не можем. Надо просто принимать их такими, какие они есть, а хуже они от этого не становятся. И уж точно Чайковский не перестанет быть великим композитором, Микеланджело - гениальным художником и скульптором, Жан Маре - прекрасным актером, а Виктюк - замечательным режиссером.

 Отправлено: 21.08.14 17:32. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что эта тема мне интересна, не знаю, врожденны или приобретены такие наклонности, но, на мой взгляд, все зависит не от ориентации людей, а от их поведения.
В Провинстауне большое количество трансвеститов, пристающих ко всем подряд, вызвали желание уйти оттуда. В Сан-Франциско сборище меньшинств, через которое мы сдуру пошли, чтобы сократить путь, вызвало резко негативные чувства, так вызывающе и распущенно вели себя эти люди. На хэллоуинском параде в Нью-Йорке они прикольные и забавные. На улицах Нью-Йорка спокойно гуляющие люди одного пола не вызывают никаких эмоций: каждый имеет право жить так, как хочет. В Гринвич-Виллидже кафе для меньшинств ничем не отличается от обычных, как-то провели там с подругой целый вечер и только потом узнали, что оно не очень обычное. (Дело было в первые дни после приезда в Америку). Знаю еще милого маленького мальчика у которого мама и ... мама. Ребенок очень хороший, мамы замечательные. Ну, а творческих людей можно перечислить очень много... Вот только какая разница какой они ориентации, если пишут, играют, рисуют и т.д. они хорошо.

 Отправлено: 21.08.14 18:14. Заголовок: Julia пишет: Не могу..

Julia пишет:

цитата:

Не могу сказать, что эта тема мне интересна, не знаю, врожденны или приобретены такие наклонности,

Так давно доказано, что это врожденное. Вот попался какой-то такой ген - и всё. "Перевоспитать" гея нельзя, надеяться, что у него всё пройдет, если он встретит "правильную" женщину, тоже. В общем, есть такие люди, а есть другие.

цитата:

но, на мой взгляд, все зависит не от ориентации людей, а от их поведения.

О, разумеется! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.14 20:36. Заголовок: На счет поведения я ..

На счет поведения я абсолютно не спорю. Но мне все-таки кажется, что дело не столько в повальном распространении некоего специфического гена, сколько в некоей современной моде (добровольной или вынужденной) на однополую любовь - одним людям надо так выразить себя, стать оригинальным, другим - приобщиться с какими-то целями (мода, пропуск в определенные круги и иные причины, далекие от биологических), а третьи просто бесятся с жиру, не знают, чего бы еще такого попробовать, чего еще не было. А иначе с чего вдруг такая эпидемия... Люди с "особыми" предпочтениями были всегда, но откуда вдруг их взялось такое дикое количество в современном мире? Вряд ли тут только ген виноват... Я рассуждаю, конечно, как дилетант, но у меня ощущение, что мужской гомосексуализм, вызванный именно геном (то есть, истинный), часто идет рука об руку с гениальностью или просто выдающимися способностями, талантливостью (неважно в какой области) его обладателя. Сюда как раз вписываются примеры из Жениного поста и масса других, о которых мы все знаем, в том числе из мира современных людей. Но таких людей очень мало. А вот их окружение, желающее либо подражать избранному кумиру, либо попасть под его покровительство, в его "круг", получить доступ к каким-то благам приобретает нетрадиционную ориентацию безо всяких генов, просто преследуя определенные цели. Истинные (генные) гомосексуалисты благодаря своим способностям правят балом, грубо говоря, и чтобы попасть на это бал, нужно заиметь соответствующую окраску. Оттого чуть не весь шоу-бизнес "голубой", в мире кино сплошь и рядом, среди финансовых воротил и их окружения не редкость, среди политиков и т.д. То есть, в сухом остатке, для большинства людей нетрадиционная ориентация это дань моде (узаконенной к тому же), пропуск на бал, доступ к кормушке, в круг избранных.. И мода эта вовсю поощряется и популяризируется (практически навязывается) ибо в глобальном смысле в нашем перенаселенном мире очень выгодна, ведь гомосексуальные пары как правило не оставляют потомства (биологического, разумеется). На Земле и так уже 7 миллиардов, куда еще плодиться и размножаться? Пресыщенность, доступность удовольствий, отсутствие моральных норм тоже не надо сбрасывать со счетов. ИМХО, конечно, просто жизненные наблюдения, не настолько эта проблема меня интересует и волнует, чтобы читать по ней какие-то исследования. Просто ген-то тут довольно сбоку, он есть наверняка где-нибудь у 1-2% гомосексуалистов, не больше. .

 Отправлено: 21.08.14 21:20. Заголовок: Элен пишет: Люди с ..

Элен пишет:

цитата:

Люди с "особыми" предпочтениями были всегда, но откуда вдруг их взялось такое дикое количество в современном мире?

Лена, доказано - и уже давно! - что процент людей нетрадиционной ориентации всегда был примерно один и тот же (я не помню точную цифру, но можно легко найти, и это не 2%, а больше). Но в прежние времена это было принято скрывать, тем более, что во многих странах существовало уголовное наказание за мужеложество (мы же помним процесс над Оскаром Уайльдом или высылку в Магадан Вадима Козина). А во второй половине ХХ века люди нетрадиционной ориентации стали бороться за свое право быть не такими, как все. И их стало видно.

Что же касается "моды" на гомосексуализм, то если у человека не было к этому склонности, он никакой моде поддаваться не будет. Это же не фасон юбки, который вдруг вошел в моду и его кинулись копировать все подряд, как юбку в сборочку на широком поясе, как у Людмилы Гурченко в "Карнавальной ночи" (и то разумные женщины, которым этот фасон не шел, искали для себя что-то более подходящее).

цитата:

И мода эта вовсю поощряется и популяризируется (практически навязывается) ибо в глобальном смысле в нашем перенаселенном мире очень выгодна, ведь гомосексуальные пары как правило не оставляют потомства (биологического, разумеется). На Земле и так уже 7 миллиардов, куда еще плодиться и размножаться?

Ну, это уже вообще какая-то теория заговора.

 Отправлено: 21.08.14 22:01. Заголовок: Eugenia пишет: Лена..

Eugenia пишет:

цитата:

Лена, доказано - и уже давно! - что процент людей нетрадиционной ориеннтации всегда был примерно один и тот же (я не помню точную цифру, но можно легко найти, и это не 2%, а больше)

Если и больше, то ненамного. По крайней мере не настолько, чтобы устраивать разного года "гей-парады" и прочие массовки. Что раньше это не рекламировали, я прекрасно знаю.
Eugenia пишет:

цитата:

Что же касается "моды" на гомосексуализм, то если у человека не было к этому склонности, он никакой моде поддаваться не будет.

Еще как будет, если ему это по каким-то причинам нужно. Потому что большинство геев все-таки не "чистые" геи, а "би". Мужские причины я назвала, а женские отсюда вытекают плюс добавляются свои - отсутствие мужчин, которые могут стать опорой или которые, будучи зациклены на борьбе за место под солнцем, могут позволить себе такую роскошь, как отношения с женщиной, а не просто секс; необязательность реального мужчины для продолжения рода, для ведения хозяйства, зарабатывания денег; просто обида на мужчин и неудачный опыт общения с мужским полом и т.д.. Разумеется, далеко не каждая женщина решится на смену ориентации, но с каждым годом их станвится все больше - не возбраняется ведь, поощряется даже.

Eugenia пишет:

цитата:

Ну, это уже вообще какая-то теория заговора.

Нет, просто реальный взгляд на мир. Такой популяризации гомосексуализма не могло бы быть, если бы это не было выгодно кому-то в глобальных масштабах. Мысль придумана не мной, конечно, но я с ней полностью согласна..

 Отправлено: 24.08.14 03:27. Заголовок: Элен пишет: Нет, пр..

Элен пишет:

цитата:

Нет, просто реальный взгляд на мир. Такой популяризации гомосексуализма не могло бы быть, если бы это не было выгодно кому-то в глобальных масштабах. Мысль придумана не мной, конечно, но я с ней полностью согласна..

Не понимаю, Лена, где ты видишь популяризацию. И не верю ни в какие теории заговора. Да, людей нетрадиционной ориентации стало виднее и слышнее, но происходит это (причем далеко не везде) потому, что некоторые из них перестают свою ориентацию скрывать (и то не сказать, что прямо все подряд... тем более - попробуй признайся в этом, например, в России, где небезызвестный Иван Охлобыстин грозится их всех живыми в печку запихать). Но да, они не хотят больше таиться, не хотят стыдиться того, что они не такие, как все. И это вполне можно понять. Обрати внимание: я не говорю "принять". Не говорю "одобрять". Но хотя бы попытаться понять их - можно и нужно. И уж во всяком случае не обрушиваться на них так, как будто эти люди - какие-то мокрицы или жабы и вообще не заслуживают права на существование.

Кстати, думаю, что такая солидная круизная компания как "Holland America" проводит мероприятия для представителей GLBT-community, потому что хочет привлечь новые группы потенциальных пассажиров в свои круизы. Видно, ей (компании) это выгодно. Так зачем же упускать возможный доход. Nothing personal, only business.

 Отправлено: 26.08.14 22:14. Заголовок: Eugenia пишет: Не п..

Eugenia пишет:

цитата:

Не понимаю, Лена, где ты видишь популяризацию.

Везде, Жень. На западе, разумеется. В тех же гей-парадах и GLBT-собраниях, в ТВ-вещании для геев и гламурных изданиях. Девочки в комментариях Принстона добавили "кирпичик" в картину мира, причем, обе выразились, что это было не слишком приятно. Популяризация, пропаганда, буквально навязывание "голубого" образа жизни (вы еще не гей? Тогда мы идем к вам). Не так давно читала про шведские школы, где детей воспитывают бесполыми, мол, не спешите с самоопределением, попробуйте себя в другой роли - неважно, что между ногами болтается пиписька, может, вы девочка по своей сущности . Детские лагеря с переодеванием в одежды противоположного пола намеренно выращивают трансвеститов. В немецких школах с 2011 года (если верить недавно прочитанной статье) объясняется, что гомосексуализм так же нормален и естественен как гетеро. Тот довод, что если бы это было нормально, то оно встречалось бы в природе, не принимается в расчет вообще. Извраты демократии, обратная сторона медали. Я согласна, что преследование за "нетрадиционную" ориентацию - это дикость и варварство, но и пропаганда ее - тоже. Кто там с кем и чем занимается за закрытыми дверями - ради бога, но зачем же пропагандировать естественность и даже предпочтительность такого образа жизни, мол, отношения между разными полами это не круто и вообще отстой. Это же все влияет на неокрепшие умы, человек начинает искать в себе задатки гомосексуализма, не имея никакой к тому предрасположенности. Просто чтобы не быть хуже других, ведь в юном возрасте конформность личности очень высока, мнение сверстников, навязывание каких-то идей могут оказать решающее влияние. Можно, конечно, этого не видеть или не хотеть видеть, но от того оно не перестанет существовать. .

А в мировые заговоры я тоже не верю, хотя бы потому, что они в принципе невозможны - у всех стран свой менталитет. Заговоры обычно плетут страны западной Европы под американскую диктовку (что мы и наблюдаем сейчас, правда, по другому поводу), а что касается теории перенаселения и как с ним бороться, то да, пропаганда однополой любви очень на руку западной демократии, только вот страны, которым это перенаселение грозит, эту пропаганду особенно не поддерживают. Ни разу не видела ни одного китайца или индуса-гея. Негры "голубеют" тоже, видимо, только в "цивилизованных" странах. Россия всегда идет своим путем. То, что вещает поп-Охлобыстин, известный экстремист, или клоун Жириновский - это, слава богу, все же не политика страны в данном вопросе, а то, что Путин законодательно запретил гей-пропаганду (а вовсе не сам гомосексуализм, о чем предпочитают кричать на Западе, лишь бы только пнуть страну лишний раз) - за это лично я его уважаю, молодец, настоящий мужик, не "облачко в штанах". Хотя в общем и целом я не большая его поклонница, но в этом вопросе - да, жму руку. Точно так же я не противница западной демократии в целом, но по данному вопросу - да. И к геям, если они нормальные люди по отношению к другим, я отношусь без предвзятости - у меня один из менеджеров гей, и мне очень приятно с ним работать, потому что он хороший человек.

Eugenia пишет:

цитата:

Кстати, думаю, что такая солидная круизная компания как "Holland America" проводит мероприятия для представителей GLBT-community, потому что хочет привлечь новые группы потенциальных пассажиров в свои круизы. Видно, ей (компании) это выгодно. Так зачем же упускать возможный доход. Nothing personal, only business.

Да кто же им мешает-то. При регистрации на круиз ориентацию не спрашивают и с кем ты живешь в оной каюте тоже никого не должно волновать. Без дополнительных рекламных акций. Но раз их все-таки делают, то, видимо, да, зачем-то им выгодно. На коротких карибских круизах этого не было, видимо, неделю без гей-собраний прожить можно, а 2 уже никак.

А вообще дискуссия по данному вопросу просто повиснет в воздухе. Ибо у нас всех разные мнения и собственный жизненный опыт. Своих сыновей я воспитала в духе, что гомосексуализм - это противоестественно, ибо в живой природе не встречается, но к таким людям надо относиться доброжелательно и терпимо, не допуская, однако, навязывания их образа жизни и отвергая домогательства. Не доросла я еще, видимо, до современных взглядов на жизнь, хочу, чтобы у меня были внуки, а у них свои дети ...

 Отправлено: 26.08.14 23:19. Заголовок: Элен пишет: А вообщ..

Элен пишет:

цитата:

А вообще дискуссия по данному вопросу просто повиснет в воздухе.

По крайней мере, тут у нас она бы и повисла, если бы ты сама не вносила в нее стролько страсти и огня. Если не искать везде пропаганду гомосексуализма, ее и не увидишь.

цитата:

А вообще дискуссия по данному вопросу просто повиснет в воздухе. Ибо у нас всех разные мнения и собственный жизненный опыт. Своих сыновей я воспитала в духе, что гомосексуализм - это противоестественно, ибо в живой природе не встречается,

В живой природе, кстати, встречается - и не так уж редко.

click here

цитата:

но к таким людям надо относиться доброжелательно и терпимо, не допуская, однако, навязывания их образа жизни и отвергая домогательства.

А неужели они подвергались домогательствам? Впрочем, не думаю, что стоит продолжать развивать эту тему. Лично мне просто жалко времени.
Достаточно уже того, что было сказано. [взломанный сайт]