On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Eugenia
администратор




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 12.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 15:58. Заголовок: Круг чтения


Прочитали интересную книгу? Расскажите о ней!

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Galina
постоянный участник




Сообщение: 368
Настроение: Не дождетесь!
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Deutschland, Leipzig
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 01:23. Заголовок: Элен пишет: но я и ..


Элен пишет:

 цитата:
но я и в распечатанном виде тоже с удовольствием читаю



Оно мне нада - эта куча макулатуры? Я шо, нормальную книгу купить не могу? Вот, скачала - Софи Шово
"Леонардо да Винчи". Там всего 115 страниц, а читать не могу. А ведь очень интересно:

Дмитрий Чекалкин

В малой серии ЖЗЛ вышла очень интересная биография Леонардо да Винчи работы Софи Шово. Все предыдущие жизнеописания были выдержаны в стиле знаменитого леонардовского сфумато, их объектом был несравненный гений в загадочной дымке. И вот нашлась смелая женщина, которая показала, что не такой уж и несравненный, не такой уж и загадочный, хотя даже при самой беспощадной критике - все равно гений. Софи Шово очистила биографию Леонардо от того имиджа и мифа, который этот человек приобрел в двадцатом веке.

И кто же предстал после этой чистки взору читателя? Бастард, гомосексуалист и необразованный человек. Вот, кстати, корни уникальности Леонардо в истории своей эпохи.Как бастард, он был презираем отцом и братьями, а наследство и приставку "да" получил только в последние годы жизни, и не от отца, а от своего дяди. Как человек нетрадиционной ориентации, он сперва влип в два сексуальных скандала, отраженных в текстах доносов, опубликованных в книге Шово. А потом, научившись скрываться, стал покупать себе мальчиков-учеников. Кстати говоря, его удивительная страсть к перемене мест отчасти объясняется тем, что он вынужден был скрываться от преследований за свою ориентацию.

Однако самым интересным фактом биографии Леонардо является его необразованность. Именно она и сделала его одиночкой в кругу своих великих современников. Оказывается, несчастный незаконнорожденный сын известного нотариуса окончил только начальную школу и никогда не изучал латынь. Мимо него прошло Возрождение как таковое, о Платоне и Аристотеле он знал только в пересказах, никогда не принимал участие в сообществах филологов и философов. То есть, Леонардо попросту был профаном в области академических знаний. Человека со средним умом сочетание малограмотности со средним интеллектом привело бы к невежеству, предрассудкам и мракобесию. Но сочетание малограмотности с интеллектом выше среднего дало неожиданный результат в чрезвычайной наблюдательности Леонардо. Не читая греческих и латинских книг, он получал объекты для размышлений из самой природы. Наблюдая, он старался фиксировать все, что видел, поэтому рисовал всегда больше, чем писал. Наблюдение и фиксация множества объектов, постоянные размышления над строением формы приводили Леонардо к ассоциированию внешне похожих предметов. Отсюда его изобретательность.

Оказывается, что Леонардо не вполне художник. Он, скорее, исследователь-эмпирик, изучавший тела и формы посредством их отображения на плоскости и комбинирования в новых автоматах. Пока Леонардо не встретил уже в зрелые годы математика Луку Паччоли, в его работах было не так уж много правильных расчетов. Поэтому многие его изобретения не смогли бы работать. Софи Шово обращает внимание читателя на то, что в своих дневниках Леонардо не был вполне оригинален. Очень многие ученые того времени набрасывали на листах бумаги чертежи своих машин.
Совершенно необычной для современного поклонника Леонардо оказывается и его популярность среди современников. Оказывается, основной его профессией было устроение праздников и фейерверков при дворе очередного правителя. Как художника его знали хорошо, но мало доверяли из-за того, что он бросал заказы на половине работы. Как скульптор он совсем себя не оправдал. Был задействован как военный инженер, но аполитичность делала его предателем в глазах сразу нескольких дворов. Из профессий, которыми зарабатывают насущный хлеб, оставались постоянными только декорации и машины праздников да выступления перед публикой со своими музыкальными пьесами. Во Францию его пригласили тоже не из-за Джоконды, а потому, что королю нужна была канализация, песни и много праздников. Что интересно - от обеих этих профессий не осталось ничего. А канализацию Леонардо так и не спроектировал.

В результате получается совсем смешно. Леонардо - неграмотный графоман в науке, необязательный художник, неудавшийся скульптор, забытый военный инженер. Почему же он стал мифом двадцатого века? Потому же, почему и Ломоносов. Вообще они очень похожи (хотя, в отличие от Леонардо, Ломоносов, хоть и поздно, но получил образование). Ломоносов ведь тоже был известен преимущественно как пиит-одописец и устроитель дворцовых иллуминаций. "Полтавская баталия" не окончена, в трактате по истории России полно ошибок и натяжек, в химии и минералогии не сделал особо ничего. А вот поди ж ты.

Конечно, от Леонардо остался десяток картин, из которых половина неоконченных. А от Ломоносова полсотни стихотворений. И от того, и от другого повели родословную художники и поэты. И картины Леонардо, и стихи Ломоносова до сих пор вызывают восторг любителей искусства. Но дело все же не в этом, а в том, что целое больше своих частей. Нам интересен весь Леонардо и весь Ломоносов. Это два фаустовских типа европейской культуры. А фаустовский тип одновременно и препарирует материю, и вдохновляется ею. В нем еще уравновешены микроскоп и телескоп. Это такое историческое перепутье, после которого исследователь уже не мог представить своей работы без насмешки над божественным.

Но о Ломоносове Софи Шово, скорее всего, ничего не знает, потому что русские типажи XVIII века не входят в систему европейских образов.

Хотя дело не только в фаустовском типе. Дело в открытии, которое, несомненно, содержится в этой книге. Открытие это заключается в том, что Леонардо, которого принято считать идеальным воплощением эпохи Возрождения, оказался лишним человеком этой эпохи. Он не только не образец - он маргинал. Он не хочет возрождать античность, потому что в нем проявился цепкий охотничий взгляд первобытного человека, наблюдателя природы, технолога примитивных орудий и творца наскальной живописи. Леонардо даже не древний египтянин, не шумер, не индус - он начинает наблюдение с нуля. В условиях другой эпохи ему, казалось бы, суждено повторение задов. Но он неожиданно выходит вперед и вырывается умом из своей эпохи. Леонардо становится современником двадцатого века. Но почему он им становится? С одной стороны, помогает эпоха. Первобытный наблюдатель, вобрав в себя навыки множества поколений итальянских мастеров и художников, волей своей региональной культуры подвигается вперед. С другой стороны, мешает собственная биография. Неграмотный гений не может углубляться в философские споры древних. Но, с некой третьей стороны, она же и помогает. Леонардо ракетой уходит от схоластики в научно-технический прогресс. И если условный Кеплер или Ломоносов читает латинских авторов и воспроизводит в своих рассуждениях их ошибки, Леонардо этих ошибок избегает.

Надолго ли с нами Леонардо как идеал? Думаю, до той поры, пока здесь царит материализм и вера в технический прогресс. Нетрудно вспомнить, что для девятнадцатого века идеалом художника был Рафаэль, в котором чтили союз религиозности и чувственности. Леонардо пришел именно ему на смену. И пришел вместе с материализмом, атеизмом и эстетизмом. Значит, в новую эпоху будет чтим кто-то совсем другой.

Источник:
http://banshur69.livejournal.com/373812.html


"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман..."
Спасибо: 0 
Профиль
Eugenia
администратор




Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 16:15. Заголовок: И про Леонардо да Ви..


И про Леонардо да Винчи было бы интересно почитать... Да где же взять время?


Объявлен лауреат Нобелевской премии по литературе - французский писатель Патрик Модиано. Я, увы, ничего его не читала, но сейчас посмотрела, он - один из авторов сценария хорошего фильма "Счастливого пути!".
    Нобелевскую премию по литературе получил Патрик Модиано
Владислав Гордеев, Мария Бондаренко

Известный французский писатель награжден за раскрытие «жизненного мира человека времен оккупации»

Лауреатом Нобелевской премии по литературе 2014 года стал известный французский писатель Патрик Модиано.

Как говорится в заявлении Нобелевского комитета, премия присуждена «за искусство памяти, благодаря которому он выявил самые непостижимые человеческие судьбы и раскрыл жизненный мир человека времен оккупации».

Почти все произведения писателя автобиографичны и так или иначе связаны с темой оккупации Франции во время Второй мировой войны.

Модиано является автором более чем 20 романов. Среди них – «Площадь Звезды» (1968), «Ночной дозор» (1969), «Семейная хроника» (1977), «Улица Темных Лавок» (1978), «Смягчение приговора» (1988), «Цветы на руинах» (1991), «Незнакомки» (2000) «Несчастье в ночи» (2003), «Кафе утраченной молодости» (2007) и другие. Многие произведения автора были переведены на русский язык, часть из произведений были экранизированы.

Последний на сегодняшний день роман Патрика Модиано был издан 2 октября 2014 года. Он получил название «Pour que tu ne te perdes pas dans le quartier», которое можно перевести как «Чтобы ты не потерялся в квартале».

Модиано – обладатель множества престижных премий. В 1972 году он стал обладателем премии Французской Академии за роман «Бульварное кольцо». В 1978 году за роман «Улица Темных Лавок» он удостоился Гонкуровской премии.


Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник




Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 18.10.13
Откуда: Canada
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 17:07. Заголовок: Galina пишет: Оно м..


Galina пишет:

 цитата:
Оно мне нада - эта куча макулатуры? Я шо, нормальную книгу купить не могу?


Тут, понимаешь, какое дело. . (если к чтению опять не отнесется, можно перенести). Книгу-то и я могу купить, хотя возможностей тут в самом городе довольно мало, но есть всякие магазины он-лайн, пришлют. Я ее прочитаю, а потом куда? У меня и так уже куча стеллажей, забитых книгами, которые пылятся годами, да еще родители с собой привезли кучу всякой классики, которую никто никогда перечитывать не будет - ну не мог же папа выкинуть Толстого, через океан его припер, чтобы я тут не могла его выкинуть! Перед переездом из квартиры в дом отдала кучу прочитанных и ненужных книг подруге, надеясь, что избавилась от них, так она почти все мне их обратно вернула, мол, прочитала, зачем они мне? Я говорю - ну еще отдай кому-нибудь, дальше. Она говорит - да все сейчас электронными читалками обзавелись, никому не надо. В общем, уговорилась отвезти их в русскую церковь, потому что я однажды уже пыталась пристроить русские книги в городскую библиотеку, в их "многоязычный" департамент, где сама книги беру - это такой гем-ой. . Они сами стараются списывать старые книги, им нужны только новые издания. Короче, перед покупкой книги я сто раз подумаю, где я потом хранить ее буду или куда мне ее пристраивать. Потому что просто выкинуть на помойку настоящую книгу у меня не поднимается рука, видимо, с молоком матери впитала, что это кощунство. . Другое дело распечатка - прочитал и с легким сердцем выкинул. А сейчас еще у меня во дворе есть очаг (костровище) - жгу какие-нибудь ветки, картонные коробки (для золы - она же удобрение), и распечатки туда бросаю, которые прочитаны и никому не нужны. И горит хорошо и красиво, без дыма, и место в доме освобождается, и растениям зола полезна..

Да и стоят нормальные книги недешево тут, которые приличные издания - баксов 20-25 книга, а хочется закупить сразу все, так я однажды назаказала на 150 почти тугриков, а потом не все даже и читать захотелось, особенно разные "полезные советы" и красивые глянцевые книжки по "здоровому образу жизни". Так что я по-прежнему предпочитаю библиотеку (время от времени там случаются и пополнения, правда среди современных авторов я большинство даже не знаю) и интернет. Прочитал - и избавился...

Спасибо: 0 
Профиль
Galina
постоянный участник




Сообщение: 369
Настроение: Не дождетесь!
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Deutschland, Leipzig
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 13:31. Заголовок: Элен пишет: Прочит..


Элен пишет:
 цитата:
Прочитал - и избавился...


Я, по-видимому, с молоком матери нечто другое впитала. Дискутировать не о чем.


"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман..."
Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник




Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 18.10.13
Откуда: Canada
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 17:24. Заголовок: Разумеется, не о чем..


Разумеется, не о чем. Только читать, наверно, внимательнее надо, прежде чем делать выводы. Чтобы читать книги, мне вовсе необязательно их у себя хранить. Для того в мире и придуманы библиотеки..

Спасибо: 0 
Профиль
Eugenia
администратор




Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 18:52. Заголовок: А по-моему, если нет..


А по-моему, если нет возможности взять в руки настоящую книгу, а прочитать очень хочется, то и распечатка сгодится. Хотя кто спорит, книгу читать приятнее. И мы время от времени покупаем книжки, хотя два вопроса - "куда ставить" и "кому оно после нас будет нужно" - в голове вертятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник




Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 18.10.13
Откуда: Canada
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 22:02. Заголовок: Вот-вот, абсолютно с..


Вот-вот, абсолютно согласна. И хамить по любому поводу (это я к Галине), показывая свое моральное превосходство, совершенно незачем..

Спасибо: 0 
Профиль
Galina
постоянный участник




Сообщение: 370
Настроение: Не дождетесь!
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Deutschland, Leipzig
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.14 18:57. Заголовок: Eugenia пишет: хотя..


Eugenia пишет:

 цитата:
хотя два вопроса - "куда ставить" и "кому оно после нас будет нужно" - в голове вертятся.



У меня таких проблем нет - хорошая книга всегда находит свое место в доме. а макулатуру и однодневки мы не покупаем. Дети тоже радуют - читают по-русски - и сын, и племянники. Вот, на днях, сын буквально "изнасиловал" - выпиши ему Акунина "Исторю Российского государства", и хоть ты тресни! (у него новая работа, и времени совсем нет). Выписала, а ШО делать?! Разве я могу отказать дитятке в таком желании?! - Не могу. Заодно закрыла вопрос с Рождественским подарком. Практично - за пол-ста евриков (2 тома, красивые такие, тяжеленные!) все счастливы . Мутерка- Бабилька наша уже читает - что-то похваливает, что-то поругивает, но в общем и целом, вижу, страшно довольна очередным поступлением в домашнюю библиотеку . Потом расскажет "своими словами". Я же не скоро доберусь.

Элен пишет:


 цитата:
И хамить по любому поводу (это я к Галине), показывая свое моральное превосходство, совершенно незачем..



Про мое так называемое "хамство" всем все давно известно - ничего нового. Могла бы тебе, кАнеШно, достойно от ветить, "по-хамски", но(!) моральное превосходство не позволяет.

"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман..."
Спасибо: 0 
Профиль
Eugenia
администратор




Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.14 21:10. Заголовок: Galina, прошу вас сн..


Galina, прошу вас снизить накал "полемики" и, даже высказывая несогласие, не прибегать к обидным выражениям.

Спасибо: 0 
Профиль
Eugenia
администратор




Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.14 21:16. Заголовок: Galina пишет: выпиши..


Galina пишет:
 цитата:
выпиши ему Акунина "Исторю Российского государства"


Первый том у нас уже есть и прочитан (роман "Огненный крест" тоже есть, но я до него еще не добралась), ждем второго тома "Истории".


 цитата:
У меня таких проблем нет - хорошая книга всегда находит свое место в доме.


Хе-хе... всё зависит от количества уже имеющихся книг. У нас уже ни стеллаж дополнительный воткнуть, ни полки на стены привесить. Все полезные площадЯ задействованы. Olga и Элен могут подтвердить.

P.S. И Юля, конечно, тоже! Сорри!

Спасибо: 0 
Профиль
Galina
постоянный участник




Сообщение: 372
Настроение: Не дождетесь!
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Deutschland, Leipzig
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.14 23:27. Заголовок: Eugenia пишет: Gali..


Eugenia пишет:

 цитата:
Galina, прошу вас снизить накал "полемики" и, даже высказывая несогласие, не прибегать к обидным выражениям.



Евгения, если у некоторых людей нет чувства юмора, самоиронии и здорового сарказма, если каждое несогласие с их мнением обзывается, уже который год, одним словом - "хамство", о чем бы не шла речь, то моему терпению пришел конец. Я вынуждена вас всех послать в ВИКИПЕДИЮ, чтобы ВЫ все наконец-то, уяснили себе смысл слова, которым защищаетесь и нападаете на каждое мое несогласие к "пре-небре-жи-тель-ному отношениею к культурным запретам".
ВЫ эти запреты установил? Елена?
Кто-то преподносит свой образ жизни, как истину в поледней инстанции - на здоровье! Но у кого-то может быть другое мнение и по другому устроенное жижзненное пространство, где хватает полок для новых книг. Но и это, чуть что, сразу обзывается хамством.
Если вам, дорогие мои, не чем аргументировать, и вы вообще не умеете обмениваться мнениями без обид, то вынуждена повториться - дискуссия окончена. И прошу меня не втягивать в пустые демагогические разговоры. У меня нет ни желания, ни времени, трепаться ни о чем.

За сим, остаюсь всегда Ваша, со всем своим моральным превосходством.


"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман..."
Спасибо: 0 
Профиль
Eugenia
администратор




Сообщение: 2056
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 01:25. Заголовок: Ну-ну... Не смею зад..


Ну-ну... Не смею задерживать. Только напрасно, Галина, вы нас всех так огульно одним махом списываете в расход.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Сообщение: 453
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 03:59. Заголовок: Женя, извините что в..


Женя, извините что вмешалась, но ни с вашим "помахивинием" ни с определением Элен я в данном случае совершенно не согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Betsy
постоянный участник




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 20.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 10:59. Заголовок: А я поддерживаю Ольг..


А я поддерживаю Ольгу. И Галину, кстати, тоже. У меня тоже книгами завалены все мыслимые мебельные поверхности и внутренности, подоконник и пол тоже. Два года пользуюсь читалкой и очень довольна, потому как при нынешних ценах на книги мне не удалось бы купить все, что хочется. Но кое-что я все же покупаю.
Идея с распечаткой выглядела бы очень душевно, если бы у меня была возможность распечатывать книги на бумаге работодателя и на принтере работодателя. Делать же это дома... Слишком дорогое удовольствие получится. Дороже реальной книги, пожалуй.

Спасибо: 0 
Профиль
Galina
постоянный участник




Сообщение: 374
Настроение: Не дождетесь!
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Deutschland, Leipzig
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 13:08. Заголовок: Miss Betsy пишет: А..


Miss Betsy пишет:

 цитата:
А я поддерживаю Ольгу. И Галину, кстати, тоже.



Оля, Miss Betsy! Спасибо душевное за понимание . Надеюсь, так же понятно, что никого я "огульно одним махом" не "списываю в расход " и никакого высокомерия к присутствующим не испытываю. Удивляет и несколько напрягает другое, что довольно часто мои, даже самые незначительные, реплики болезненно и арессивно воспринимаются, передергиваются до полного искажения первоночального смысла. Как и в данном конкретном случае. Вспоминается старая шутка: "Аргументы уже дакончились, можно переходить к личным оскорблениям?"


"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман..."
Спасибо: 0 
Профиль
Eugenia
администратор




Сообщение: 2057
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 13:41. Заголовок: Olga, мое "помах..


Olga, мое "помахивание" относилось к словам Галины:

Galina пишет:

 цитата:
За сим, остаюсь всегда Ваша,


Я их восприняла, как желание попрощаться.

Но я еще раз повторю, что перед тем, как написать что-нибудь особенно хлесткое, стоит все-таки на пару секунд остановиться и подумать о том, как твои слова воспринимаются со стороны. Как-то надо контролировать свою речь и не выплескивать на форуме свое раздражение.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Сообщение: 454
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 17:01. Заголовок: Милые девушки, всем ..


Милые девушки, всем спасибо за понимание, аж прослезиась - сорри за сантименты .
А то думала, придется ограничить себя и тем единственным виртуальным пространством - форумом - которым пользуюсь, посколько блоггером не являюсь и свои страницы в сетях не держу.

Все-таки терпимость к чужому стилю, длине постов, политическим, культурным и бытовым предпочтениям, любви/нелюбви к Домогарову и т.д. были очень достойны на нашем форуме и хотелось бы это видеть дальше. Хотя ох, как часто хочется огрызнуться, и ведь иногда пользуемся, к сожалению.

А на форум прихожу не только за культпросветом, хотя это основное, а не история с географией, но и просто с любовью к участникам. К каждому по-своему, иначе бы не приходила.

Спасибо: 0 
Профиль
Eugenia
администратор




Сообщение: 2061
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 17:39. Заголовок: Olga пишет: Все-таки..


Olga пишет:
 цитата:
Все-таки терпимость к чужому стилю, длине постов, политическим, культурным и бытовым предпочтениям, любви/нелюбви к Домогарову и т.д. были очень достойны на нашем форуме и хотелось бы это видеть дальше. Хотя ох, как часто хочется огрызнуться, и ведь иногда пользуемся, к сожалению.


Всё так... всё так... Но желательно все же не огрызаться... [взломанный сайт]
Можно снова про книги. Правда, мне скоро убегать, но вечером, если получится, постараюсь написать.

Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник




Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 18.10.13
Откуда: Canada
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 18:18. Заголовок: О, как тут "разо..


О, как тут "разогрелось" за выходные! Я вижу, что тема уже закрыта, но все же высказались, а я еще нет.





Спасибо: 0 
Профиль
Eugenia
администратор




Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 20:18. Заголовок: Лена, извини, но есл..


Лена, извини, но если тема закрыта, она закрыта.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет