Отправлено: 18.10.13 15:58. Заголовок: Круг чтения (продолжение)

Прочитали интересную книгу? Расскажите о ней!

Скрытый текст

Начало здесь: http://www.concord.myqip.ru/?1-9-0-00000000-000-0-0-1449926431

 Отправлено: 06.11.19 01:44. Заголовок: Жень, это все хорошо..

Жень, это все хорошо, но причем тут бедная Мошенцева? Она-то почему за страдания всех евреев должна отвечать? У нее, по-моему, совершенно не было цели рассказать в своей книге о деле врачей - она написала ровно столько, насколько это коснулось ее лично. И это совершенно не делает ее плохим человеком, что она не дала развернутое описание этого дела. А другие авторы посвятили этому всю свою жизнь - и тоже слава Богу!
Ну, сказала, что кого-то из ее коллег называли "себе-Наумовичем", ну и что? Антисемиткой это ее еще не делает. Я бы даже вообще не обратила на это внимание, потому что прозвища придумывают независимо от национальности. Когда я работала в нарвской школе (№6) у нас трех ведущих училок совершенно разных национальностей звали: Любовь Марковну "Морковкой", завуча Светлану Петровну "Петрушкой" и Нелли Оттовну"редиской" за пучок волос на голове как ботва редиски. Все взрослые и умные тетки на это совершенно не обижались. Даже на разных школьных вечерах и КВН-ах смеялись над словами "Наша овощебаза номер 6". Помню, что у мамы на работе коллегу Марка Ароновича звали "Макаронычем" - просто созвучно и совершенно беззлобно - он был очень неплохой мужик.
Недавно слушала на ютюбе юбилейный концерт Магомаева (55), там собралась куча звезд, в том числе и Олег Табаков его поздравлял. Что-то совершенно бездарно спел (ну и бог с ним, он же не певец) и сказал, что раньше представлял себе, что он умеет петь как Марк себе-Наумович Бернес. Я бы раньше даже не обратила на это внимания, а теперь как-то резануло слух. Вот тут - https://www.youtube.com/watch?v=jqkz0r6i92A&t=2301s, где-то на 40-й что ли минуте. Табаков у нас антисемит и плохой человек? Он такую плеяду прекрасных артистов воспитал, в том числе и евремя Хабенского (может, кого-то еще - я сейчас не помню), что наверно антисемитом все же не был.
И вообще - сейчас (особенно) такая "дружба народов" везде процветает, что мама не горюй! Все не любят всех кроме себя. Почему, например, антисемитизм - это плохо, а русофобия (которой не меньше) это уже совсем не страшно? Я тоже кого-то не люблю - мусульман, негров, индейцев местных, да и ты наверняка тоже. Думаю, ни ты, ни я себя плохими людьми не считаем.

По поводу ханжества - думаю, в то время это было у большинства. У нас же в СССР не было секса, как заявила одна мадам с телевизора. Меня в Париже целующиеся парочки не напрягали, а вот валяющиеся на траве в недвусмысленных позах - пожалуй да, не очень приятно было на это смотреть, хотя я далеко не ханжа. Занимайтесь своими интимными делами как-то приватно, зачем это прилюдно делать вообще? И тоже не думаю, что это делает меня плохим человеком..

Короче, не понимаю я совсем твоего наезда на эту книжку. . И да, как и у других пропадается желание делиться прочитанным, да и вообще своими мыслями. Если буквально на пустом месте может разразиться вот такая буча..

 Отправлено: 06.11.19 05:00. Заголовок: Элен пишет: Жень, эт..

Элен пишет:

цитата:

Жень, это все хорошо, но причем тут бедная Мошенцева? Она-то почему за страдания всех евреев должна отвечать? У нее, по-моему, совершенно не было цели рассказать в своей книге о деле врачей - она написала ровно столько, насколько это коснулось ее лично.

Лена, Мошенцева тут действительно ни при чем.

И я не поняла, что означают твои слова:

цитата:

это всё хорошо.

Антисемитизм и гонения на евреев - хорошо? Потому что в моем посте, в общем-то, только про это и было.

Я же сразу написала в начале своего поста, что про ее книгу больше не говорю. А пост свой я написала специально для тебя, потому что ты считала, что в "деле врачей" евреи "просто пропали под раздачу". Хотелось вкратце изложить "историю вопроса", чтобы тебе стало понятно, почему и ради чего оно вообще возникло, это "дело врачей".

Не знаю, где ты увидела "бучу". Лично я вижу в своем посте только изложение фактов. Если они тебе не нравятся, это их не отменяет. Как говорится, факты - упрямая вещь.

 Отправлено: 07.11.19 14:20. Заголовок: Нет, девушки, вы не ..

Нет, девушки, вы не разные книги читали. Вы просто жили в разных странах. То есть страна была типа одна, а вот жили в ней разные люди. И те, кого это лично не касалось, даже не подозревали, какие проблемы и сложности были у другой. Или прекрасно знали и соглашались. Мол, а нечего им там...
Я прекрасно знала, что в наш мединститут в 70-х еврейский мальчик или девочка смогут поступить ТОЛЬКО в том случае, если их родители уже известные в городе врачи. И в итоге мой одноклассник, золотой медалист, поступает в металлургический, поскольку в приемной комиссии ему открытым текстом сказано, что он НЕ поступит и пойдет в армию. Ладно, он теперь миллиардер, ему, наверное, уже все равно.... Но скольким еще детям сломали жизнь, помешав осуществить их мечту о медицине.
И с физматом и прочим физтехом было не лучше. То есть хуже.
Зато как было здорово малограмотным мальчикам и девочкам из сел. Их в медицинский брали по особой квоте. И они наверняка считали эту систему нормальной и справедливой.
И так далее. Два мира, два детства.

 Отправлено: 07.11.19 16:24. Заголовок: Miss Betsy пишет: Не..

Miss Betsy пишет:

цитата:

Нет, девушки, вы не разные книги читали. Вы просто жили в разных странах. То есть страна была типа одна, а вот жили в ней разные люди. И те, кого это лично не касалось, даже не подозревали, какие проблемы и сложности были у другой. Или прекрасно знали и соглашались. Мол, а нечего им там... ... И так далее. Два мира, два детства.

Или так: два мира - два Шапиро. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.11.19 22:30. Заголовок: Или так. :sm36:..

Или так.

 Отправлено: 12.11.19 19:04. Заголовок: Eugenia пишет: Анти..

Eugenia пишет:

цитата:

Антисемитизм и гонения на евреев - хорошо? Потому что в моем посте, в общем-то, только про это и было.

С чего вдруг такая интерпретация? Ну, можно было написать не "хорошо", а "понятно" (все это понятно, но причем тут Мошенцева). То есть, книга-то, которую мы обсуждали, была вовсе не об этом. Я пыталась тебе доказать, что Мошенцева не могла быть плохим человеком, приводя примеры их книги - только и всего. Ты сама вырулила на тему врачей-евреев... По-моему, она не имела особого отношения к тому, что мы обсуждали изначально. "Дело врачей" в книге упомянуто вскользь - лишь в той мере, в какой это коснулось автора книги.

Eugenia пишет:

цитата:

Если они тебе не нравятся, это их не отменяет. Как говорится, факты - упрямая вещь.

Я вообще ничего не возражала по этоу поводу, и причем тут нравится-не нравится, если это все имело место быть. Не так досконально, конечно, как тебе, но мне эта тема тоже известна - не с Луны же я свалилась.

Miss Betsy пишет:

цитата:

Нет, девушки, вы не разные книги читали. Вы просто жили в разных странах.

Ну не совсем уж так.. Да, меня эта тема не коснулась по национальному признаку, так сказать, но я все же училась в престижном (в то время) техническом ВУЗе (того же ранга что МИФИ, Бауманка и МФТИ) и видела, конечно, что изначально башковитых евреев у нас училось очень мало, их брали по квоте (типа институтское начальство прикрывало свои задницы, чтобы их не могли обвинить в антисемитизме - а вот, мол, у нас евреи тоже учатся). У меня была приятельница Маня Штульман, она знала, что ее взяли в это ВУЗ потому что ее папа в Грозном был большой "бугор" - смог посодействовать. В моей группе учился симпатичный питерский парень Лева Подлазов - особо умом, правда, не блистал (то есть, был на среднем уровне), и потом почти сразу двинул в Америку и начал с развоза пиццы, но потом, думаю, устроился, с программистским-то образованием. Его лучший друг был русским, он тоже уехал в Штаты и дольно быстро встал на ноги (его сестра Надя Горшкова, сыгравшая в фильме "В моей смерти прошу винить Клаву К" вышла замуж за американского адвоката, став Надей Боргесани, и отбыла с ним в США, а Ваську тут же турнули с военной кафедры, после чего ему пришлось отслужить в армии, но потом сестра же ему и помогла обосноваться в Штатах, а сама вернулась в Москву и даже у Малахова в передаче как-то засветилась). Моя школьная подруга училась в Москве в МИНХе (ин-т нефтяной химии) -он не был престижным ВУЗом, но на отделении программирования, где моя подруга и училась (бросила потом), евреев было очень много. Я первые два года к ней часто ездили из Питера, она даже пыталась меня познакомить с каким-то еврейским мальчиком из своей группы. Сама Венера по нац-сти была татарка, а нашей общей подругой в Бугульме была еврейка Ира Царовская, которая тоже потом закончила этот МИНХ. Мамина подруга Рая Раппопорт сейчас живет в Израиле, мы с ней изредка перезваниваемся. В общем, в моем окружении особого антисемитизма не было, вообще был "полный интернационал". Но это, разумеется, ни в коей мере не отменяет того факта, что он существовал и в СССР..

 Отправлено: 12.11.19 23:32. Заголовок: Элен пишет: Ну, можн..

Элен пишет:

цитата:

Ну, можно было написать не "хорошо", а "понятно" (все это понятно, но причем тут Мошенцева).

Если бы было написано "понятно", а не "хорошо", у меня бы не возникло вопросов. Но было написано "хорошо"... и вот тут-то мне и стало плохо.

Ну, в общем, я думаю, на эту тему мы уже всё выяснили.

 Отправлено: 13.11.19 21:34. Заголовок: Eugenia пишет: Но б..

Eugenia пишет:

цитата:

Но было написано "хорошо"... и вот тут-то мне и стало плохо.

Вроде уже триста лет меня знаешь, все равно могла так подумать . Антисемиткой я сроду не была (достаточно посмотреть на список моих друзей на фейсбуке, любимых писателей и актеров и т.д.), но если как-то где-то неудачно выразилась, то прошу прощения...

Eugenia пишет:

цитата:

Ну, в общем, я думаю, на эту тему мы уже всё выяснили.

Слава Богу!
Прочитала "Рябиновый клин", начинаю "Белых коней". А "Английский рожок" вышел уже или нет? Я что-то не поняла. Читала, что Рубина обещалась сделать из него триллер. .
Попутно прочитали с мужем "Не прощаюсь", и как-то стало жалко, что Фандорина прикончили насовсем (думаю, что после 5 кг тротила он уже не оживет, это вам не дырка в голове ). Разве что про сына будет какая-нибудь эпопея в дальнейшем..

 Отправлено: 16.11.19 05:06. Заголовок: Элен пишет: Прочитал..

Элен пишет:

цитата:

Прочитала "Рябиновый клин", начинаю "Белых коней". А "Английский рожок" вышел уже или нет? Я что-то не поняла. Читала, что Рубина обещалась сделать из него триллер.

Нет, третья книга еще не вышла. А Анна Берсенева написала, что после второй книги надо срочно хватать третью. Вот я и решила подождать, пока эта третья, наконец, выйдет.

цитата:

Попутно прочитали с мужем "Не прощаюсь", и как-то стало жалко, что Фандорина прикончили насовсем (думаю, что после 5 кг тротила он уже не оживет, это вам не дырка в голове). Разве что про сына будет какая-нибудь эпопея в дальнейшем.

Боюсь, Акунину про Фандорина уже неинтересно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.19 21:39. Заголовок: Eugenia пишет: А Ан..

Eugenia пишет:

цитата:

А Анна Берсенева написала, что после второй книги надо срочно хватать третью. Вот я и решила подождать, пока эта третья, наконец, выйдет.

Я хватаю, что вижу - потом может быть поздно Надеюсь, что третья не сильно задержится, я на второй как раз сейчас, и еще забыть ее не успею. Не могу сказать, что в сильном восторге от первой - не в таком, как бывала раньше, и ненормативной лексики многовато - ни в принципе ничего, конечно. Снова дом в Лаврушинском промелькнул в первой части. А линия этого Изюма, видимо, куда-то выведет, иначе зачем его так много с его словоизвержениями?

Eugenia пишет:

цитата:

Боюсь, Акунину про Фандорина уже неинтересно.

Наверно, решил поставить точку. Я все ждала, может, Пелагею продолжит - конец был такой открытый - но нет. .
Начали читать с мужем "Орехового Будду", этот исторический цикл у него весьма интересный, много уже книг из него прочитали. Они еще и изданы очень хорошо, приятно книжку в руках подержать.

 Отправлено: 29.01.20 03:41. Заголовок: Элен пишет: Начали ч..

Элен пишет:

цитата:

Начали читать с мужем "Орехового Будду", этот исторический цикл у него весьма интересный, много уже книг из него прочитали. Они еще и изданы очень хорошо, приятно книжку в руках подержать.

И она у нас даже есть. А я всё никак не соберусь. И вообще, совершенно испортилась, процентов на 95 читаю всё в киндле. Глаза стали уж очень переборчивые.

Читаю, конечно, без передышки, но собраться написать...

А про третий том "Наполеонова обоза" даже не знаю, что сказать. Во-первых, Лен, ты еще не прочитала. Во-вторых, я очень недовольна концом. Это было, конечно, предсказуемо, но всё равно осталась глубокая неудовлетворенность.

Про Захара Кордовина в "Белой голубке" тоже ведь было понятно, что - не жилец, а такого чувства у меня не было. Там настолько всё было четко и закончено, настолько красиво композиционно, что я эту книгу потом еще раза два перечитывала.

В "Русской канарейке" Рубина героя хотя бы не убила - и даже голоса не лишила, а только глаз. И на том спасибо! И "Канарейку" я даже, наверное, соберусь перечитать. А "Обоз" - не-а, точно знаю, что перечитывать не захочется.

 Отправлено: 06.02.20 20:31. Заголовок: Eugenia пишет:А про ..

Eugenia пишет:

цитата:

А про третий том "Наполеонова обоза" даже не знаю, что сказать.

У меня этот трехтомник лежал под елкой на Новый год, заказной подарок после просмотра интервью Дины Рубиной Книжному обозрению на Ютубе. Ттак что пожалуйста не пугайте. Я только собираюсь читать.

Только вернулась иа командировки в страну восходящего солнца, путаю день и ночь и еще к чтению не приступала.

 Отправлено: 08.02.20 00:55. Заголовок: Eugenia пишет: А пр..

Eugenia пишет:

цитата:

А про третий том "Наполеонова обоза" даже не знаю, что сказать.

Я уже и так приготовилась к самому худшему. . После интервью и передач. Пока только распечатала для мамы, руки еще у самой не дошли. Дочитывала "Узкую дорогу на дальний север"Флэнагана (и заодно собираюсь посмотреть когда-то нашумевший фильм "Мост через реку Квай" про те же места и тоже время примерно) - жуть и ужас, австралийские военнопленные на строительстве дороги из Сиама в Бирму для японского императора, а теперь спешно читаю полный "Бабий Яр" Кузнецова с его предисловиями, как, когда, и кем что сокращалось, его "хождения по мукам" для того, чтобы книга вышла и т.д. Две тяжелые книги подряд, да еще третья ожидается (Рубиной) и "Дети мои" Яхиной библиотечная лежит - тоже какой-то кошмар. Потом надо будет что-нибудь легкое и приятное почитать.

Olga пишет:

цитата:

Только вернулась иа командировки в страну восходящего солнца, путаю день и ночь и еще к чтению не приступала.

Вот это да, здорово! А мы 3 недели тому вернулись с Гавайев, я вас там вспоминала добрым словом про советы по Мауи. Найду время - отпишу по подробнее.

 Отправлено: 08.02.20 02:22. Заголовок: Olga пишет: так что ..

Olga пишет:

цитата:

так что пожалуйста не пугайте. Я только собираюсь читать.

Оля, my lips are sealed!

 Отправлено: 09.04.20 19:14. Заголовок: Я тута это... с пови..

Я тута это... с повинной головой... [взломанный сайт] Конечно, я чувствую вину, что этот наш маленький форумчик "позабыт, позаброшен". Не хотелось бы, чтобы он совсем умер. Я уже даже начала собирать в кучку впечатления о книгах, которые прочитала за последние несколько месяцев. Надеюсь, все-таки соберусь с силами и напишу хотя бы о некоторых из них.

Но пока что я заведу в этом разделе одну небольшую темку, чтобы собрать там отрывки из Девятой книги Дианы Габалдон, которые я перевожу уже, оказывается, больше двух лет.