On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 12.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 15:58. Заголовок: Круг чтения (продолжение)


Прочитали интересную книгу? Расскажите о ней!

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор




Сообщение: 3332
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 17:33. Заголовок: Olga пишет: Вот вы т..


Olga пишет:
 цитата:
Вот вы теперь про лэрда и хозяина, а я про любовника



Тем более - не вижу никакого диктаторства со стороны Джейми в его отношениях с Клер. Оля, что конкретно вы имеете в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 884
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 18:25. Заголовок: Описание их секса в ..


Описание их секса в "Огненном Кресте" и даже "Осенних барабанах" отличается от того, как я запомнила это по 1-3 книгам, ну, и от показанного в сериале.

Он ей там как бы подчиняется и следует за ней, а в 4-ой и 5-ой по-другому: это часто описано, как результат морального или физического преодоления какого-то стресса в самых ненадлежщих местах (у Джокасты в хлеву, у дерева, после укуса змеи чуть ли не свисая с подоконника и т.д). И это все не результат ее выбора. Она стала во многом ему подчиняться и терять свою яркую индивидуальность из первого тома, в то время как раньше именно этим и привлекала. Быт сжирает всех женщин, если они этим, конечно, занимаются, и это горькая реальность. Индивидуальность осталась только во врачевании.


 цитата:
Это фото напомнило мне начало шестой серии третьего сезона


Честно, вообще никак, Сэм и Джейми "рядом не лежали".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3333
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 19:05. Заголовок: Olga пишет: Описание..


Olga пишет:
 цитата:
Описание их секса в "Огненном Кресте" и даже "Осенних барабанах" отличается от того, как я запомнила это по 1-3 книгам, ну, и от показанного в сериале.
Он ей там как бы подчиняется и следует за ней,


В первом романе - да, конечно. И это вполне естественно. Во втором и третьем романах (и в последуюших книгах) этого уже нет, они равны. Во всяком случае, у меня такое впечатление. А на второй сезон мне в этом смысле вообще не хочется ссылаться, там настолько всё наоборот и навыворот...


 цитата:
а в 4-ой и 5-ой по-другому: это часто описано, как результат морального или физического преодоления какого-то стресса в самых ненадлежщих местах (у Джокасты в хлеву, у дерева, после укуса змеи чуть ли не свисая с подоконника и т.д).


Опять-таки, Оль, у меня не возникло такого впечатления, что секс в этих романах - результат преодоления стресса (кстати, такое действительно будет, но потом...), а в "ненадлежащих местах" - это да, особенно, когда появляется Брианна, а комната в их хижине - одна-единственная. Да и до Брианны был еще Йен. То есть выбор места вполне обусловлен, так сказать, "жилищными условиями", и Клер против секса "где получится" не возражает. У них, по крайней мере, были какие-то другие возможности... А когда комната одна, а детей двое, тут уже сложнее.

У Джокасты, когда там много гостей и отдельных комнат на всех не хватает, - тоже понятно и объяснимо. А "свисая с подоконника" - как по мне, это просто элемент игры. И не подчинение со стороны Клер, а ее доверие к Джейми, его посыл: не бойся, удержу в любом случае! И она знает: конечно, удержит.


 цитата:
И это все не результат ее выбора. Она стала во многом ему подчиняться и терять свою яркую индивидуальность из первого тома, в то время как раньше именно этим и привлекала. Быт сжирает всех женщин, если они этим, конечно, занимаются, и это горькая реальность. Индивидуальность осталась только во врачевании.



Хм... совершенно мне не кажется, что Клер теряет свою индивидуальность. И - в моем понимании! - она не подчиняется Джейми, а доверяет ему и во многом на него полагается. Я как раз очень это понимаю. Да и вообще, более крепкой и надежной "каменной стены", чем Джейми, просто не существует.

Оля, а какой бы вы хотели видеть Клер в этих книгах, в "Осенних барабанах" и в "Огненном кресте"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 885
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.18 00:37. Заголовок: Хм... совершенно мне..



 цитата:
Хм... совершенно мне не кажется, что Клер теряет свою индивидуальность. И - в моем понимании! - она не подчиняется Джейми, а доверяет ему и во многом на него полагается. Я как раз очень это понимаю.



Доверие и особенно полагание, если входит в обыденность, то это и есть рутина, поедающая индивидуальность.
Она просто перестает проявляться.
Но вообще, грани очeнь тонкие, а без оригинала под рукой (книги уже отдала) не могу привести цитаты из подобных ситуаций.


 цитата:
Оля, а какой бы вы хотели видеть Клер в этих книгах, в "Осенних барабанах" и в "Огненном кресте"?



Вопрос интересный

Наверное, я сожалею, что Диана не развивает ее просветительскую да и медицинскую линии, которая делала ее очень современной и яркой в первой книге (гигиена против микробов, зелень для зубов, витамины, сахарная вода для ран...). Да и в школу к Бри она заглядывала чему-то их учить в Бостоне.

В 4-ой и 5-ой книгах у индейцев похоже трюков врачевания даже больше, чем у нее, и все новое - это пенициллин, что, конечно, уже много, но хотелось бы больше.

Уже к концу "Огненного креста" до нее доходит, что передать свой опыт ей некому.

Аутопсия в сарае у Джокасты, конечно, возбуждает, но показано это не в целях развития общества, а как просто криминальное расследование.

Потом в первой книге она не стеснялась высказать мнение, хотя у женщин его не спрашивали. В 4-ой она открывает рот реже и мысли чаще внутренние.

Еще меня раздражает бесконечноe перебираниe в мыслях содержания своей кладовки, ведь Клер совсем нельзя назвать хозяйкой, и она стремится не делать женскую работу по дому при каждом удобном случае. Диана ей эту кладовку многократно подсовывает, что совсем не в характере Клер. Она как бы для меня обесцветилась, поселившись в колонии.

Еще возможность развития должна быть у Брианны, но Диана ее очень слабо развивает, дав только к концу 5-ой книги смастерить шприц из трупа змеи на основании похожего принципа.
До этого она размышляет, может ли она смастерить насос, но пока это никуда не дошло. А ведь Диана ее наделила инженерным образованием из MIT (!!) не просто так и не для того, чтобы иногда носить брюки.

Я слушала Катрину, которая отмечала современность Джейми из 18-ого века тем, как он может соответствовать женщине из 20-ого, а это не всякому дано. Джейми продолжает быть продвинутым, хотя его ошарашивают многие понятия 20-ого, включая биохимию деторождения, а вот Клер, похоже, остановилась.

Так вот мне именно этого в Клер в колониях не хватает - ее современности.
Как-то так...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 886
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.18 00:51. Заголовок: Описание их секса в ..


Описание их секса в "Огненном Кресте" и даже "Осенних барабанах" отличается от того, как я запомнила это по 1-3 книгам, ну, и от показанного в сериале.
Он ей там как бы подчиняется и следует за ней,


 цитата:
В первом романе - да, конечно. И это вполне естественно.



По-моему, совсем неестественно: обычно от мужчины, да еще молодого ожидается напористость и доминантность в этом вопросе.
Даже если он сначала "девственник, но не монах" и даже если она чуть старше.

В этом-то и была прелесть их отношений в первой книге, как они сложились при совершенном диком стечении ситуаций, характеров, времени и т.д.
И что Джейми в какой-то момент после ее порки и ссоры после этого решил ей подчиниться по жизни, переборов опыт и своего отца и окружающего их мира, где все определяется совсем не женщинами.

И во Франции он очень осторожен с ее беременностью, больше чем она, да и на корабле секс после ранения и черепахового супа - ее затея. Зато в Америке все совсем наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3335
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.18 04:12. Заголовок: Olga пишет: Доверие ..


Olga пишет:
 цитата:
Доверие и особенно полагание, если входит в обыденность, то это и есть рутина, поедающая индивидуальность.



Олечка, это не рутина, это жизнь. И в ее неторопливом течении есть своя прелесть. Человек не может постоянно жить в состоянии готовности к трудностям и неприятностям. От этого развивается неврастения и начинается депрессия.

А если вам хочется для Клер и Джейми опасностей и приключений, то всё еще будет. Причем столько, что мало не покажется даже вам. А потом у них еще впереди Война за Независимость.


 цитата:
Она просто перестает проявляться.



Ну, вот никак не вижу я, чтобы индивидуальность Клер перестала проявляться.


 цитата:
Наверное, я сожалею, что Диана не развивает ее просветительскую да и медицинскую линии, которая делала ее очень современной и яркой в первой книге (гигиена против микробов, зелень для зубов, витамины, сахарная вода для ран...)
< ... >
Потом в первой книге она не стеснялась высказать мнение, хотя у женщин его не спрашивали. В 4-ой она открывает рот реже и мысли чаще внутренние.



Оля, а может быть, после того, как Клер чуть не сожгли на костре, как ведьму, она правильно делает, что реже высказывает свои мысли о том, что ей не нравится в XVIII веке? [взломанный сайт]


 цитата:
В 4-ой и 5-ой книгах у индейцев, похоже, трюков врачевания даже больше, чем у нее,



У индейцев не столько трюки, сколько "народная медицина" плюс заклинания, то есть нечто вроде психотерапии, а у Клер - настоящая медицина.


 цитата:
и все новое - это пенициллин, что, конечно, уже много, но хотелось бы больше.



Вообще-то, пенициллин - это целая революция в медицине. Но вам хочется большего? Будет и большее! Но не сразу, у вас же еще три книги впереди, да? Нет, не остановилась Клер. Она просто живет. И имеет право просто наслаждаться жизнью, когда у них с Джейми всё хорошо и спокойно. Только такое редко выпадает на их долю.


 цитата:
Еще меня раздражает бесконечноe перебираниe в мыслях содержания своей кладовки, ведь Клер совсем нельзя назвать хозяйкой, и она стремится не делать женскую работу по дому при каждом удобном случае. Диана ей эту кладовку многократно подсовывает, что совсем не в характере Клер. Она как бы для меня обесцветилась, поселившись в колонии.


Для меня - нет, не обесцветилась. А заполненная продуктами кладовая - залог того, что Фрейзеры смогут успешно перезимовать и дожить до нового урожая. И пусть Клер не любит заниматься хозяйством, ей все равно от этого никуда не деться. Опять-таки, это жизнь.


 цитата:
Еще возможность развития должна быть у Брианны, но Диана ее очень слабо развивает, дав только к концу 5-ой книги смастерить шприц из трупа змеи на основании похожего принципа.
До этого она размышляет, может ли она смастерить насос, но пока это никуда не дошло. А ведь Диана ее наделила инженерным образованием из MIT (!!) не просто так и не для того, чтобы иногда носить брюки.



Брианна, конечно, сделала бы насос и водопровод, если бы ей было из чего делать трубы. Кроме шприца, который, кстати, спас жизнь ее отцу, она еще бумагу варила. И вообще, ей тоже еще много всякого всего предстоит.

Оля, а что касается вашего последнего сообщения (про секс), то я всё это вижу настолько по-другому, что даже не знаю, с чего начать отвечать. Такое впечатление, что мы с вами читали разные книги. Подумаю еще. Заодно и поработаю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3344
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.18 22:50. Заголовок: Меня попросили перев..


Меня попросили перевести текст, который Диана выложила у себя на ФБ перед отъездом на Парижскую книжную ярмарку. Я перевела, а потом подумала: а не пропадать же добру!


    ОДНО СЛОВО ГОВОРИТ О МНОГОМ (темы романов)


Книги не пишутся сами, и это скажет вам любой, кто когда-либо пытался писать. И если есть секрет, как что-нибудь написать - художественную литературу, научно-популдярную, сценарии для ТВ, поздравительные открытки, стихи или эпитафию - вот он: единственный способ - по одному слову за раз. Это суждение может либо обнадежить, либо привести в Абсолютный Ужас, в зависимости от того, как вы на него смотрите, но это правда.

Но, как скажет вам любой, кто пишет книги, у книг есть свой собственный разум и свой собственный голос. И успешная книга - это такая книга, которая разговаривает с читателем.

Если вы когда-нибудь брали класс английского языка в хай-скул (прим. переводчика: по-нашему - старшие классы средней школы, здесь имеется в виду эквивалент курса русской литературы), вам, несомненно, приходилось вычленять и объяснять тему романа. Это невыносимо скучно, но, возможно, полезно для тех, кто никогда раньше не слышал о том, что такое "тема литературного произведения". (Откровенно говоря, мое мнение таково: если вы много читаете, вы усваиваете это понятие путем простого наблюдения, а если вы вообще не любите читать, а вас заставляют искать тему в книгах, которые вам не нравятся, вряд ли это задание изменит ваше отвращение к процессу.)

Тем не менее, общее представление о теме книги юывает иногда полезно для писателя, поскольку оно влияет как на содержание, так и на организацию самой книги. Не всегда - и даже нечасто - сознательно, но это так и есть. И как только вы соберете большую часть книги воедино, вы действительно должны быть в состоянии сказать тому, кто об этом спрашивает, какова тема вашей книги.

Довольно долго я вообще не думала о темах моих книг, пока однажды какой-то умный интервьюер NPR (National Public Radio) не задал мне вопрос, могу ли я сформулировать тему книги, которую мы обсуждали, в одном предложении, - и я поняла, что вообще-то, да, я могу суммировать тему книги в одном слове.


Темы эти следующие:

    "Чужестранка" - Любовь


Хотя о моих книгах часто говорят (люди, которые не способны понять, как их еще назвать), как о любовных романах, они ими не являются. Однако "Чужестранка" - единственная книга, которая обладает композицией, близкой к любовному роману. То есть это история ухаживания, ее центральный механизм показывает сближение двух людей, их объединение в (теоретически) постоянную "парную связь". Помимо этого, однако, этот роман исследует природу любви на нескольких уровнях и в различных контекстах.

У нас есть конфликт Клер, которая (искренне) любит двоих мужчин. У нас есть любовь Джейми к его отцу, сестре, к его дому. Любовь Мёрты к его крестнику. У нас есть исполненная глубоких противоречий любовь братьев МакКензи друг к другу. У нас есть любовь членов клана друг к другу, к их лэрду и к их дому. У нас есть очень сложные эмоции капитана Джека Рэндалла, однако являются ли они любовью или наваждением, решать читателю. И у нас есть Божественная Любовь, которая открывается Клер на пороге отчаяния. Но почти все отношения в книге основаны на любви, и вся история является свидетельством силы любви.


    "Стрекоза в янтаре" - Брак


Эта книга посвящена в первую очередь развитию конкретного брака — Джейми и Клэр, но попутно она рассматривает довольно много других отношений и договоренностей, которые исследуют само понятие о браке. У нас есть готовящийся брак по расчету между Мэри Хокинс и пожилым, покрытым бородавками викнтом де Мариньи. У нас есть браки без любви, прагматичные, заключенные по расчету, которые мы видим при французском дворе, и случайные, эгоистические интрижки, которые так сильно контрастируют с чувством преданности и самопожертвования, которое лежит в основе хорошего брака. Позже мы видим обреченнкую любовь Мэри и Алекса Рэндалла - и прагматичный брак между ней и Джеком Рэндаллом (основанный на любви Джека к брату, а не к Мэри). В Лаллиброхе мы видим умиротворенность длительного брака между Дженни и Йеном, глубоко преданных друг другу, и оцениваем различные угрозы, которые существуют в этих социальных связях, и видим, как люди поддерживают брак - или не поддерживают его.


    "Путешественница" - Идентичность



В "Путешественнице" мы видим много приключений, смену времен и мест действия, поиск судьбы и т. д., но основная ее тема - это человек в поисках своей личности и то, как он (они) определяет (-ют) себя - в своих собственных глазах, или в глазах другого человека, или в обществе в целом. При помощи брака, карьеры, призвания - или путем признания своей собственной сущности. Вы видите, что это наиболее наглядно проявилось (конечно!) в истории Клэр и Джейми, сначала, когда она ищет мужа, которого потеряла и о котором тосковала, и потом, когда они ищут надежное пристанище, где они смогут выжить вместе.

Продолжение этой метафоры заключается в их именах: у Джейми есть пять на выбор плюс титул, а также различные прозвища, и он живет в соответствии с ассортиментом своих noms de guerre (часто довольно буквально de guerre) (прим.пер.: по-французски "nom de guerre" - псевдоним, но "guerre" - война, то есть буквально - "военное имя") на протяжении всей книги, в зависимости от того, как меняются его роли, и от того, кто охотится на него в данный момент. Клер, разумеется, переходит от "Бичем" к "Рэндалл", а потом - к "Фрейзер"; и теперь она снова будет Клер Фрейзер - или миссис Малколм? Или, может быть, мадам Этьен де Провак? (Символизируя связь ее судьбы с судьбой Джейми, да?). И как Джейми говорит Клер где-то в середине книги: "Здесь, в темноте, вдвоем с тобой... у меня нет имени".

Оба принимают, отбрасывают и привыкают к разным ролям по мере того, как они перемещаются из борделя в Эдинбурге в Лаллиброх, а потом в Карибский бассейн и, наконец, выброшенные на берег ураганом, оказываются в Америке, лишенные всего, кроме друг друга... И где Джейми может, наконец, восстановить себя, свою идентичность, когда он представляется своей спасительнице: “Меня зовут Джеймс Фрейзер. А это Клэр - моя жена".

    "Осенние барабаны" - Семья


Если в "Стрекозе в янтаре" идет речь о становлении и укреплении брака, "Барабаны" делают то же самое с понятием семьи и ее важности в жизни человека. Одно из основных понятий - проходящее через все книги - это то, что семья состоит не только из людей, имеющих общую ДНК, и что семья не перестает иметь очень важное значение, даже когда ее члены разделены или умерли. Семья Джейми и Клер, когда они поселились в Северной Каролине, состоит из Фергюса, Марсали, их сына Жермена и племянника Джейми Йена - но и из Брианны, дочери Джейми, которую он никогда не видел.

Что же касается самой этой дочери, изначальный шок, когда она узнает о том кто ее настоящий отец, приводит ее к решению найти свою семью и рискнуть всем, чтобы ее спасти, в то время, как Роджер МакКензи Уэйкфилд (родившийся, как МакКензи, но усыновленный своим двоюродным дедом) рискует всем ради нее - и тоже становится ее семьей, так же, как и ее ребенок Джеремайя (который может быть или не быть сыном Роджера, но которого Роджер твердо признает своим).

Как Брианна пишет Роджеру в записке, приложенной к ее фамильному серебру, семейным фотографиям и реликвиям: "Каждый нуждается в своей истории. Здесь - моя история".


    "Огненный крест" - Община (сообщество)


"Огненный крест" продолжает развивать "созидательный" смысл книг, от ухаживания до устоявшегося брака и до семьи, а теперь и до формирования общины, поскольку Джейми восстанавливает свое первоначальное предназначение лэрда и лидера, опоры и защитника общины. Мы видели его в этом качестве (кратко) в Лаллиброхе, потом в течение нескольких лет после Каллодена, когда он стал лидеров заключенных в Ардсмюре и поддерживал их (по мере возможности) физически и морально, сплачивая их в сообщество. Личность Джейми всегда характеризовалась (как им самим, так и читателями) его сильным чувством ответственности, и оно проявляется в полной мере, когда он собирает арендатором на своей земле во Фрейзерс-Ридже с помощью (а иногда - со страшными помехами) членов своей семьи, наделенных способностью путешествовать во времени.

Как и в любой стОящей истории, процесс самоопределения героя (будь то один человек или группа людей) - это процесс, состоящий как из открытий, так из конфликтов. Камни преткновения, противостояние и опасности - вот те инструменты, которые природа использует, чтобы высечь поразительную личность из ее (личности) природного материала. Таким образом, мы видим не только образование общины Фрейзерс-Риджа (параллели и микрокосма зарождающейся Америки), но и индивидуальную борьбу Джейми, Клэр, Брианны, Роджера и других ради того, чтобы встроиться в меняющуюся среду, сохранив при этом свою собственную идентичность, и найти и раскрыть свое призвание.

    Дыхание снега и пепла - Верность (преданность, лояльность)


У меня было искушение определить тему этой книги словом "выживание", но верность (преданность) как средство, с помощью которого так много людей выживают в превратностях мира, быстро выходящего из-под их контроля, - это действительно лучшее определении темы книги. В данном случае, мы рассматриваем неистовую преданность Клэр и Джейми друг к другу и к их семье, но помимо этого, - еще и преданность своему народу, верность идеалам и идеям, а это необычайно важно для того времени в истории Америки; и конфликт этих преданностей (лояльностей) парадоксальным образом является как причиной социального разлома, так и средством выживания, когда мир трещит по швам.

Мы видим так же, как проявляются другие формы преданности (лояльности) - лояльность жадности и самосохранения общины Браунов и банды мародеров Ходжпайла, верность своим традициям и племенным вождям индейцев чероки, верность королю, стране и полку в лице Джона Грея - и верность в дружбе, которую мы видим между лордом Джоном и Джейми.

И, наконец, мы видим верность и любовь родителей, которые готовы на любые жертвы ради спасения своих детей и их будущего.


    Эхо прошлого - Узы



Иллюстрация на обложке американского издания этой книги представляет собой кальтроп - оборонительное оружие, датируемое римскими временами . Иллюстрация в британском издании книги представляет собой очень красивый лист, на котором видны все прожилки, демонстрирующий превосходство художественного отдела издательства "Орион" над моим собственным художественным инстинктом, но воплощающий ту же основную концепцию: сложные и хрупкие связи между людьми, временем и обстоятельствами.

Эта книга cостоит из четырех основных сюжетных линий, которые соединяются основными и второстепенными способами - и - в зависимости от того, какую обложку вы предпочитаете, - отображают важность и устойчивость таких связей во время военных и личных конфликтов, либо показывают пронизывающие их кровеносные сосуды воспитания и поддержания связей между людьми, которые помогают им сохранить себя, свою цельность, несмотря на трудности и эмоциональные перегрузки, сквозь которые они проходят.


Как и в "Дыхании снега и пепла", я рассматривала и другой вариант темы книги, выраженной одним словом, - смертность. Не смерть как таковая, а осознание конечной природы жизни - и что это делает с людьми. Однако это была бы слишком сложная концепция для обложки.


    "Написано кровью моего собственного сердца" -


Если в "Эхе" слово было "узы", то самые проницательные читатели, вероятно ждут, что для "Крови моего сердца" это будет "комок спагетти" или "осьминог". Но это не так. Слово для этой книги "прощение" - как дарование этого утешения, так и отказ простить, и то, что дарование или отказ делает как с дарителем, так и с получателем прощения.

Мы видим, как действует эта концепция у главных героев, в частности, какова реакция Уильяма, когда он внезапно узнает, кто его настоящий отец, или какие усилия прилагает Клер, чтобы справиться с ситуацией после встречи с человеком, который ее когда-то изнасиловал, и какова ее реакция на то, что сделал Джейми, когда узнал об этой встрече. Но мы также видим это в менее значительных эпизодах, посвященных случайным персонажам: например, миссис Брэдшо и рабыня Софрония. Миссис Брэдшо мужественно проявляет решимость помочь девушке (таким образом, прощая ей то, что, возможно, другая женщина, с более мелкой душой, посчитала бы соучастием в измене мужа), несмотря на то, что она не может (и кто бы удивлялся?) простить мужа; и мы видим, чего ей стоит эта борьба с самой собой.

Рейчел сразу же прощает Йена, признавшегося ей, что был раньше женат и что он боится, что не сможет дать ей детей. Джейми прощает Клер и (весьма неохотно) лорда Джона за то, что они спали друг с другом, считая, что он умер, но не может заставить себя простить лорду Джону, что тот открыто признается, что продолжает желать Джейми.

Клер сразу же прощает Дженни, свою золовку, которую она когда-то любила, как сестру. Дженни решительно не прощает Хэла, командовавшего людьми, которые причинили боль ее семье и способствовали смерти ее мужа, но находит слова совета и поддержки для Клэр, подсказав ей, как она может справиться с осознанием того, что человек, который изнасиловал ее, жив, и поделившись опытом своей дочери.

Бак МакКензи не может простить себя за то, что не сумел сделать того, что был должен, для своей жены. Роджер полностью прощает Бака за ту роль, которую тот сыграл в его (Роджера) повешении, но при этом проявляется эффект бумеранга прощения, при котором боль от старой травмы возвращается - и с ней надо разбираться заново.
Фанни прощает Уильяма и Джейми, которые не сумели спасти Джейн - но мы ясно видим, что сами они себе этого не прощают, и будут еще долго жить под тяжестью этой вины.

А может быть, "спагетти" действительно подходящее слово...

Оригинал - здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 22:45. Заголовок: Жень, спасибо :sm47..


Жень, спасибо с удовольствием читала, правда, на английском, очень богатое эссе. Перевод потом читала тоже.

Сейчас на середине "Эха", читается медленнее всех предыдущих, часто прерываю, а "Огненный крест" после первой четверти и "Дыхание снега и пепла" просто проглатывались.
Там Клер опять стала главной героиней после того, как в "Осенних барабанах" все-таки ушла в тень.

Жень, а с какой книги можно ответвляться на серию Лорда Джона?

А что за 4 сюжетные линии в Эхе? Современная линия МакКензи, Джеми/Клер - 2ая, Грэя - 3 и Уильяма 4? или как?

Из того, что мне надолго запоминается из этой замечательной серии (сюжеты потом стираются, а моменты остаются), это очень приятный юмор автора в диалогах или внутренних мыслях героев:

Из "Дыхания снега и пепла" особенно вопрос индейца: "Много ли ты заплатил за эту свою жену?" и ответ Джейми: "Все, что когда-либо у меня было". Здесь и индейская купля-продажа всего, включая жен, и становление Америки, и судьба героев, и все-все-все.

Из предыдущих книг:

"Моего знакомого композитора Баха - это Иоганана Себастьяна? - Удивительно, что вы знаете это имя",
У еврейского ребенка из семьи ювелира нет фамилии (ведь их тогда и не было)- они просто у "красной стены",т.е. Ротшильды.

и т.д.
Хотя это и историческое своеволие, но удачно вплетенное.

А взгляд на патриотов и лоялистов со стороны "чужестранцев" Брианны/Роджера и Клер, а не из школьного учебника современных американцев, это вообще здорово.
После этого интересно, как Американская революция подается в учебниках школы Англии.

Из того, что происходит в их американском доме, мне больше всего понравилась история отношений с семейством Томаса Кристи, если можно употребить слово "понравилось".
Здесь и невежество, и просвещение, и насилие, и милосердие, и предательство в одном флаконе - очень насыщенная история, но при этом не сумбурная.

А по "Эху" уже могу сказать что больше всего нравится: это послания детям и внукам в будущее, каждое из прочитанного вызывает слезы.

Погружение продолжается - как выныривать буду просто не представляю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3351
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 23:40. Заголовок: Olga пишет: Сейчас н..


Olga пишет:
 цитата:
Сейчас на середине "Эха", читается медленнее всех предыдущих, часто прерываю, а "Огненный крест" после первой четверти и "Дыхание снега и пепла" просто проглатывались.



Ого! Оля, я ужасно рада, что вы продолжаете читать эти книги.

Olga пишет:
 цитата:
Жень, а с какой книги можно ответвляться на серию Лорда Джона?



А сразу после (и даже во время) "Путешественницы", потому что действие книг о нем разворачивается после того, как он вернулся в Лондон после закрытия тюрьмы Ардсмюр. Они все укладываются в этот промежуток времени - от Ардсмюра до Ямайки.


 цитата:
А что за 4 сюжетные линии в Эхе? Современная линия МакКензи, Джеми/Клер - 2ая, Грэя - 3 и Уильяма 4? или как?



Клер/Джейми, МакКкензи в ХХ веке, лорд Джон и его семья (включая Уильяма) и Йен-Рейчел-Уильям. Мне так кажется.


 цитата:
Из того, что мне надолго запоминается из этой замечательной серии (сюжеты потом стираются, а моменты остаются), это очень приятный юмор автора в диалогах или внутренних мыслях героев:



Я тоже ужасно люблю в книгах Дианы юмор. Жаль, что в сериале он практически пропадает. Одна из моих любимых цитат - из "Путешественницы":

"Угон скота, контрабанда и другие формы практического коммунизма". - Это когда Клер знакомится с новой жизнью Джейми в Эдинбурге.


 цитата:
"Моего знакомого композитора Баха." - "Это Иоганна-Себастьяна?" - "Удивительно, что вы знаете это имя."



Да, при жизни же Бах был не очень известен за пределами Германии (то есть немецких княжеств и герцогств), а после смерти и вовсе забыт. И только Феликс Мендельсон его "воскресил", лет этак через восемьдесят после смерти.


 цитата:
У еврейского ребенка из семьи ювелира нет фамилии (ведь их тогда и не было)- они просто у "красной стены",т.е. Ротшильды.
Хотя это и историческое своеволие, но удачно вплетенное.



Rot Schild - Красная вывеска.

"Своеволие" только в том, что Диана устроила встречу Мейера из Франкфурта с Джейми и Клер в Париже. Всё остальное - исторически точно. Ротшильды были и менялами, и нумизматами, так что тут всё правильно.


 цитата:
А взгляд на патриотов и лоялистов со стороны "чужестранцев" Брианны/Роджера и Клер, а не из школьного учебника современных американцев, это вообще здорово.
После этого интересно, как Американская революция подается в учебниках школы Англии.



Да, мне вот тоже интересно, как английским школьникам преподают историю американской Войны за Независимость.

Кстати, Оля, вы с детьми (или сами) не ездили в Old Sturbridge Village? Это ужасно интересно.


 цитата:
Из того, что происходит в их американском доме, мне больше всего понравилась история отношений с семейством Томаса Кристи, если можно употребить слово "понравилось".
Здесь и невежество, и просвещение, и насилие, и милосердие, и предательство в одном флаконе - очень насыщенная история, но при этом не сумбурная.



Да, безусловно, Том Кристи - поистине трагическая фигура.


 цитата:
А по "Эху" уже могу сказать что больше всего нравится: это послания детям и внукам в будущее, каждое из прочитанного вызывает слезы.



Ох, да... я тоже плакала над каждым "письмом в будущее".


 цитата:
Погружение продолжается - как выныривать буду просто не представляю.



Ох, да, это тяжко. Ну, вот есть еще четыре книги про лорда Джона Грея и сборник повестей "Семь камней...".

И еще - небольшой рассказ под названием "Past Prologue" в сборнике "Match-Up", где каждый рассказ или небольшая повесть написаны двумя популярными авторами и где совместно действуют их герои. Диана выступает в паре со Стивеном Берри, у которого есть герой по имени Коттон Маллоун (не читала, не знаю) и в этом рассказе он встречается с нашим Джейми. Мне очень понравилось!

А через годик, глядишь, Диана нас порадует девятой книгой. [взломанный сайт]


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 23:58. Заголовок: Закончила 8-ой том G..


Закончила 8-ой том Gabaldon. Ох и ах, и вздох и выдох.... и сразу побежала перечитывать особые отрывки из последнего, потом предпоследнего, а потом и первого тома, а потом пересматривать первый сезон и далее по списку.
Да, это просто addiction.

И смакуешь эти фразы, а потом пытаешься прочитать окружающим - хорошо, если понимают, но далеко не всегда. Из последних шедевров: "Дедушка, не надо больше бить лорда Джона, он хороший человек и не будет больше спать с бабушкой, т.к. ты вернулся и можешь делать это сам." Или: "Он произнес это отчетливо, медленно и раздельно так как обычно разговаривают с идиотами и иностранцами".

А эта "зараза-автор" еще такой задел оставила на 9-ый том, что просто понимаешь, что там-то будет еще "слаще":

И Уильям с сестрой встретится уже осмысленно, и женится, наверное, не на англичанке, а на американке, и у Клер с лордом продолжится вкусная переписка в обход Джейми, чему я очень даже рада, т.к. его хотелось поколотить за это бычье упрямство и рукоприкладство по отношению к Джону, ну и за все остальное тоже. Зачем пошел воевать и Клер с собой взял и ее ранили, домом не может обзавестись, живут все время у кого-то, вечно без денег, сестру бросил в Филадельфии где попало а еще и к дому лорда ревнует, хотя самому жену положить некуда и т.д. Не нарастил он обстоятельности, в первом томе был моложе и похоже "лучше качеством".

Зато Брианна, наверное, возьмет "быка за рога", т.е. уж должна себя показать, попав обратно в 18-ый век. Мне кажется, она проведет, наконец водопровод в новый дом, который построят тоже, но уже в 3, а не 2 этажа с расчетом на обе семьи, и будет командовать папой, учить его инженерному делу или еще какой профессии.

А еще может проявится мэтр Раймонд - кто-то отследил его в 8-ой книге, но не уверена, что этот врач в Шотландии был именно он.
И отношения Перси с нашими французами не закончились.

Да и насчет предсказания о правителе Шотландии последним отпрыском Ловатов можно много напридумывать, может, Бри кем-то и станет в этом смысле или Уильям?

А уж дальше можно и историю Джема и Манди развить, но до этого точно еще надо дожить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3367
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 03:59. Заголовок: Olga пишет: Закончил..


Olga пишет:
 цитата:
Закончила 8-ой том Gabaldon. Ох и ах, и вздох и выдох.... и сразу побежала перечитывать особые отрывки из последнего, потом предпоследнего, а потом и первого тома, а потом пересматривать первый сезон и далее по списку.
Да, это просто addiction.



Это точно! И когда перечитываешь, нравится и затягивает еще больше.


 цитата:
И смакуешь эти фразы, а потом пытаешься прочитать окружающим - хорошо, если понимают, но далеко не всегда. Из последних шедевров: "Дедушка, не надо больше бить лорда Джона, он хороший человек и не будет больше спать с бабушкой, т.к. ты вернулся и можешь делать это сам." Или: "Он произнес это отчетливо, медленно и раздельно так как обычно разговаривают с идиотами и иностранцами".



Вот я как раз вчера вечером с одной читательницей-китаянкой разговаривала "медленно и раздельно". И в каждой книге у Дианы столько юмора. И да, каждый раз сразу хочется с кем-нибудь поделиться этими "вкусными" фразами и словечками.


 цитата:
у Клер с лордом продолжится вкусная переписка в обход Джейми, чему я очень даже рада,



А вот в этом я о-о-очень сильно сомневаюсь. Что у Клер будет переписка с лордом Джоном в обход Джейми. Во-первых, это технически неосуществимо: почту Фрейзеры получали таким образом, что скрыть какое-то письмо было просто невозможно. Кто-то приезжает, привозит письма, которые им передал кто-то третий. И потом, Клер все-таки чувствует свою если не вину (вины за ней нет, ведь она, вернее, оба они, и Клер, и Джон, были уверены, что Джейми погиб), то понимает, что дружеские отношения между Джейми и лордом Джоном разладились именно из-за нее. И переписываться с кем бы то ни было за спиной Джейми она не будет.


 цитата:
чему я очень даже рада, т.к. его хотелось поколотить за это бычье упрямство и рукоприкладство по отношению к Джону, ну и за все остальное тоже. Зачем пошел воевать и Клер с собой взял и ее ранили, домом не может обзавестись, живут все время у кого-то, вечно без денег, сестру бросил в Филадельфии где попало а еще и к дому лорда ревнует, хотя самому жену положить некуда и т.д. Не нарастил он обстоятельности, в первом томе был моложе и похоже "лучше качеством".



Сколько я помню, у Джейми в восьмой книге, в сущности, не было выбора, идти или не идти воевать. Его, по сути, мобилизовали. И даже произвели в генералы, чему, сколько я помню, он был не очень рад. Зато познакомился с Джорджем Вашингтоном.

А не взять с собой Клер было вообще невозможно - хотя бы потому, что она бы не отпустила Джейми одного. И по всем войнам и походам они прошли вместе. Надо полагать, это и дальше так будет. У нас еще две книги впереди. А в девятой война еще будет вовсю продолжаться.


 цитата:
А еще может проявится мэтр Раймонд - кто-то отследил его в 8-ой книге, но не уверена, что этот врач в Шотландии был именно он.



Нет-нет, врач был точно не он. Но есть еще такая гипотеза у девушек с форума Дианы, что тот Реймонд, который сподвиг пятерку индейцев из ХХ века на путешествие в прошлое, чтобы спасти тогдашних индейцев от их печальной участи, этот наш парижский мэтр Реймонд из второй книги, потому что он тоже умеет путешествовать во времени. Но мне не кажется, что это он.


 цитата:
И отношения Перси с нашими французами не закончились.



Да, еще вполне может выясниться, что Фергюс и Клер - родственники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 895
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 18:20. Заголовок: У нас еще две книги ..



 цитата:
У нас еще две книги впереди.


Что, уже и 10-ая обьявлена?


 цитата:
А вот в этом я о-о-очень сильно сомневаюсь. Что у Клер будет переписка с лордом Джоном в обход Джейми. Во-первых, это технически неосуществимо: почту Фрейзеры получали таким образом, что скрыть какое-то письмо было просто невозможно. Кто-то приезжает, привозит письма, которые им передал кто-то третий. И потом, Клер все-таки чувствует свою если не вину (вины за ней нет, ведь она, вернее, оба они, и Клер, и Джон, были уверены, что Джейми погиб), то понимает, что дружеские отношения между Джейми и лордом Джоном разладились именно из-за нее. И переписываться с кем бы то ни было за спиной Джейми она не будет.



Не совсем в обход, конечно, но помимо. Я очень рада, что Джон теперь в переписке с Клер, а Джейми как бы нет.

Вообще этот треугольник, хотя его и нельзя назвать традиционно "любовным", но очень притягательный в книге.
Не только своей нетрадиционностью, а скорее тем, что каждый из них - выдающийся человек времени: образованный, продвинутый и опытный, благородный и с душой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3370
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.18 04:04. Заголовок: Olga пишет: Что, уже..


Olga пишет:
 цитата:
Что, уже и 10-ая обьявлена?


Не объявлена в смысле даты выхода (еще даже и девятая не объявлена!), но известно, что в серии "Чужестранка" должно быть десять книг.


 цитата:
Не совсем в обход, конечно, но помимо. Я очень рада, что Джон теперь в переписке с Клер, а Джейми как бы нет.



Оля
, сорри, а я что-то не помню, когда Клер переписывалась с лордом Джоном?

А что Джейми "как бы нет"... ну, да, они хоть и, вроде бы, разговаривают друг с другом, но сквозь зубы. И как раньше, в прежние годы, не общаются.

...Кстати, я же читаю отрывки из девятой книги. Недавно был один, совсем коротенький, где лорд Джон садится писать Джейми письмо (ни дата, ни содержание не раскрываются). А буквально вчера - еще один, где Клер говорит Джейми, что Майерс привез ему письмо. Но она не видела, от кого.


 цитата:
Вообще этот треугольник, хотя его и нельзя назвать традиционно "любовным", но очень притягательный в книге.
Не только своей нетрадиционностью, а скорее тем, что каждый из них - выдающийся человек времени: образованный, продвинутый и опытный, благородный и с душой.



Да! Они все трое - прекрасные люди. И думаешь о них, не как о литературных героях, а как о живых людях, из плоти и крови. О которых переживаешь, которым сочувствуешь.

Редкостный дар у Дианы - создавать такие характеры!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 896
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.18 20:05. Заголовок: Оля, сорри, а я что-..



 цитата:
Оля, сорри, а я что-то не помню, когда Клер переписывалась с лордом Джоном?



Вернее, он с ней.
В 9-ой книге она получает от него письмо в Филадельфии, где он предлагает использовать его дом как больницу до окончания срока ренты, что в конце и происходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.18 02:11. Заголовок: Olga пишет: В 9-ой к..


Olga пишет:
 цитата:
В 9-ой книге она получает от него письмо в Филадельфии, где он предлагает использовать его дом как больницу до окончания срока ренты, что в конце и происходит.



В девятой? А не в восьмой разве? В конце восьмой книги Клер и Джейми вернулись к себе во Фрейзерс-Ридж. А в отрывках из девятой книги еще не говорилось, что они его снова покинули.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 897
Зарегистрирован: 21.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.18 17:01. Заголовок: В девятой? А не в во..



 цитата:
В девятой? А не в восьмой разве?



В последней изданной, т.е. в 8-ой, но Джон написал письмо именно Клер, а не Джеми

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3372
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.18 21:35. Заголовок: Olga пишет: но Джон ..


Olga пишет:
 цитата:
но Джон написал письмо именно Клер, а не Джейми.



Если это касалось медицинской практики Клер, тогда понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 04:31. Заголовок: Я дочитала серию ром..


Я дочитала серию романов Джилл Черчилль про Джейн Джеффри и ее подругу Шелли Новак. Ужасно жалко расставаться с такими симпатичными героями. Как-никак там целых 16 книжек, читала я их довольно долго, чередуя то с перечитыванием "Чужестранки", то еще с чем-нибудь.

Моя Лиза в детстве говорила: "Я не люблю про приключения. Я люблю про простую жизнь". И эти книги - как раз про простую жизнь обыкновенных "средних американцев".

Думаю, эти книжки хорошо было бы читать в инъязе в качестве внеклассного чтения или пособия по страноведению. Просто энциклопедия американской жизни конца ХХ века. И что мне еще импонирует, у Черчилль и ее героев нет (во всяком случае, еще нет) этой навязчивой идеи насчет здоровой еды и здорового образа жизни. Даже фаст-фуд их не смущает. Живут, как живут. Едят, что хотят.

Если кто-нибудь захочет почитать, могу скинуть электронный вариант.

Мисс Бетси, еще раз - огромное спасибо за наводку!

У Джилл Черчилль, вообще-то, довольно много книг, есть еще серия - семь романов из времен Великой Депрессии. Боюсь, это будет очень мрачно и далеко не так увлекательно. Но, в любом случае, хочу начать, а там - как получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3383
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: USA, Boston
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 20:57. Заголовок: Элен пишет: С огромн..


Элен пишет:
 цитата:
С огромным удовольствием прочитала книгу австралийской писательницы Кейт Мортон «Когда рассеется туман» - это как «Аббатство Даунтон» в миниатюре, только книга, по-моему, вышла раньше сериала (издана на русском, по крайней мере, в 2007). И это ее дебютный роман!


Читаю я книгу Мортон. И что-то с таким трудом она у меня идет... Насчет языка - согласна, книга написана хорошо. Замысел тоже неплох, но, на мой взгляд, его воплощение оставляет желать... Я сейчас где-то на середине книги и даже не знаю, хочется ли мне ее дочитывать. Разве что из чувства долга: начала, так не бросать же...

Кстати, с "Аббатством Даунтон" не чувствую никаких параллелей. Общее только время действия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3185
Зарегистрирован: 18.10.13
Откуда: Canada
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 17:28. Заголовок: Eugenia пишет: Кста..


Eugenia пишет:

 цитата:
Кстати, с "Аббатством Даунтон" не чувствую никаких параллелей. Общее только время действия.


А старинное родовое поместье? Традиции, секреты? Жизнь слуг? Их общение с хозяевами? Две сестры и брат, в чем-то напоминающие персонажей "Аббатства"? Соперничество между сестрами? Само аристократическое семейство? Лично у меня параллелей было множество, и сама по себе книга - даже безо всяких коллизий и параллелей - просто бриллиант, даже несмотря на печальный финал. Прочитала друг за другом книгу Дафны Дю Морье "Ребекка" и книгу Мортон, вторая мне понравилась значительно больше. Жаль, что такие книги попадаются нечасто. .

Недавно прочитала книгу Маргарет Этвуд «...Она же "Грейс"»:

"23 июля 1843 года в Канаде произошло кошмарное преступление, до сих пор не дающее покоя психологам и криминалистам. Служанка Грейс Маркс обвинялась в крайне жестоком убийстве своего хозяина и его беременной любовницы-экономки. Грейс была необычайно красива и очень юна - ей не исполнилось еще и 16 лет. Дело осложнялось тем, что она предложила три различные версии убийства, тогда как ее сообщник - лишь две. Но он отправился на виселицу, а ей всю жизнь предстояло провести в тюрьме и сумасшедшем доме - адвокат сумел доказать присяжным, что она слабоумна. Грейс Маркс вышла на свободу 29 лет спустя. Но была ли она поистине безумна? Чей пагубный дух вселился в ее тело? Кто она - злодейка и искусительница, зачинщица преступления и подлинная убийца? Или же невольная жертва, принужденная угрозами к молчанию? Подлинная личность исторической Грейс Маркс остается загадкой, лоскутным одеялом, облаком домыслов и сенсационных спекуляций. В романе "...Она же "Грейс"" лауреат Букеровской премии Маргарет Этвуд предлагает свою версию истории о самой известной канадской преступнице. Но вправе ли она? "

Понравился чей-то отзыв на LeveLib - е, я их читаю, если книга оставляет впечатление. Мне интересно, как восприняли другие люди то, что понравилось мне:

"Лоскутное одеяло воспоминаний. Верить персонажу или не верить? Жертва или манипулятор? Самые популярные вопросы романа Маргарет Этвуд. Причем отнести их можно не только к Грейс, а практически к каждому действующему лицу прочитанной книги. Все носят маски, не только "прославленная убивица". На публику они одни, наедине с собой - совсем другие. Лицемерие и притворство - как основной инстинкт, необходимый для выживания в неспокойном мире девятнадцатого века. И не только. Чем цивилизованнее становится общество, тем более искусной игры требует она от человека. Между Грейс и теми, кто ее в романе осуждает, обсуждает, поддерживает, разница не так уж велика. Хорошенькой служанке просто повезло меньше остальных. Или больше. Смотря как оценивать результаты произошедшего. Способа избавиться от образ жизни, который ей не нравился, законным путем она не видела. Вот и нашла выход. Или выход нашел ее. В результате ирландку кормят, поят, крыша над головой. А то, что бьют, оскорбляют, заставляют работать, так не сильно от того, что было раньше отличается. Хуже уж точно не стало. Прав и свободы не особо убавилось. Вот такая у иммигрантов в Канаде веселая жизнь была. Автор подает свою главную героиню под разными соусами, на любой вкус. Мне показалось, что Грейс слишком умна, чтобы быть невинной жертвой. Может и не злодейка-искусительница, но уж точно не запуганная простушка. Даже с учетом того, что у нее были годы на размышления и оттачивание собственных умственных способностей, не верится, что ею можно было манипулировать даже в шестнадцать лет. Нужно иметь, что развивать изначально. Она уже ребенком неплохо понимала как устроена реальная жизнь, непохожая на описания оной в романах. Обладала волей и самообладанием, достаточными для того, чтобы не сойти с ума от житейских невзгод. И конфликт с последними хозяевами скорее всего был. В том варианте событий, как их реконструирует Этвуд. Грейс хотела быть другом Нэнси и быть с ней на равных, но не получила ни того ни другого. Помимо этого, ей не нравилось работать на бывшую прислугу. Шансов халтурить меньше. Чувства несправедливости больше. А ангелочком Грейс точно не была. Я ни разу не увидела в ней подлинной доброты и сострадания. Только прагматизм, присущий человеку много повидавшему и пережившему. Грейс винит и убитую Нэнси, и бывшую подругу Мэри в том, что они позволили себя погубить. К тому же, в сходных обстоятельствах Грейс могла повторить судьбу Нэнси. Это максимум для того, кто желает подняться из низов. Зато слава "убивицы" помогла ей сменить статус. Придумала ли она план сама или друг подсказал. Тот самый, которого она упорно защищала. Или вселенная реализовала мечту Грейс с присущим ей цинизмом и черным юмором. Не важно. Обманутые ожидания Грейс могли завести ее куда угодно. Она легко и часто меняла места работы, если ей становилось недостаточно удобно. Подслушивала, дерзила, осуждала. Ей было свойственно если не презрение к людям, то уж точно насмешка, пренебрежение и взгляд свысока. Ни сумасшедшей, ни наивной жертвой она точно не была, что вовсе не доказывает ее вины. И не опровергает. То, что все вокруг лгут, не означает, что она говорит правду. Восемь лет оттачивания версии не прошли даром. Чтение газет, разговоры с адвокатом и покровителями, подслушанные споры в доме, где она работала во время заключения - все это не выбрасывалось памятью, а использовалось для окончательной версии произошедшего в день убийства. Как лоскутки для одеяла. Она грамотно защищается в беседах с доктором. Грейс импровизирует и запутывает, разбивая чужие версии и оставляя свою на потом. Понимая, что это самое слабое место ее защиты. С таким лучше знакомить, уже завоевав доверие. То что она рассказывает о своей жизни - это придуманный ею самой миф. Ведь у Грейс годы, чтобы все обдумать, придумать, поверить самой, если надо. Забыть все тревожащее и неудобное, подсветить все выгодно для нее, подчеркивает ее достоинства и добродетели. Была масса случаев опробовать с посетителями разные версии. Выбрать лучшую. Возникает ощущение, что ей не нужна свобода. Ей нравится играть. Убийство, в независимости от ее причастности, выделило Грейс Маркс из ряда обыкновенных служанок, которых в стране тьма тьмущая. Теперь ее знают, о ней говорят. Возможно, ей это льстит. Быть может, она специально дает факты так, чтобы не рассеивать до конца подозрения в собственной виновности. Подобно Шахрезаде, она оттягивает день, когда придется поставить точку и прекратить повествование. Каждый момент, которым Грейс делится со слушателем, может быть истолкован по-разному, смотря как его вшить в общее полотно истории. Например, в последней встрече с Джеремайей есть история про несостоявшееся замужество и незащищенность. Предчувствие беды. Такой разворот лоскута для врача. Для себя же и для читателя, там же есть идея сменить имя, постулат о привлекательности неизвестного, месмеризм. И так во всем. У любой истории Грейс две стороны, а может и больше. Лоскутки воспоминаний, которые складываются в разный узор по воле составителя. С долей правды и океаном недосказанности, допускающей вольность трактовки. Все рассказчики в романе ненадежные. Один рассказал историю убийства так. Другой понял по своему и рассказал по другому. Додумал для красного словца. Изменил детали, которые не вписывались в его трактовку и так далее. Типичный "сломанный телефон". А жизнь, между тем, диктует свои правила тому ,что происходит вокруг пока доктор и пациент беседуют. Вмешивается и влияет на их взаимодействие. На то, как история рассказывается. На то, как она воспринимается. И, подчас, наблюдать за взаимодействием доктора и Грейс гораздо интереснее, чем разбираться в том, виновна ли осужденная. Следить за тем, как она перебирает лоскутки своих воспоминаний, решая которые она пустит в ход. Чтобы получить нужный узор. При это желая остаться не увиденной. Остаться за пределами освещенного круга, который сорвет с нее покров тайны, придающий ей такую привлекательность и исключительность. Настоящая Грейс не хочет быть узнанной. И ей это удается. При содействии Маргарет Этвуд, в очередной раз продемонстрировавшей свое писательское мастерство и спартанский стиль. "

Чисто географически - помимо Канады (Торонто, Кингстона и мелких городков) упоминается Бостон, а завершается сюжет в Итаке. Но рекомендовать не буду - у всех вкусы разные..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет